Börsen/Tennis/Fotboll Scalping och Skatt

[Sputnik2012]

En fråga, om jag är börs-trader och gör vinst, så får man väl skatta för den, typ om man är frilansare eller privat investerare, bör väl finnas en hel del sådana.
Min ringa uppfattning.

En vanlig och daglig aktivitet är ju Scalping.
Finns och går även att använda med fotboll och tennis med olika tekniker.
Om man även har den uppsättningen av metoder i sin portfölj och får tillgång till Betdaq bland andra spelbörser via asien, så får man ju betala 30% skatt på vinsten och avgift per vinnande trade.

Men om jag som privat investerare i börsen satsar på daglig Scalping av olika marknader, så får man väl betala en mäklar avgift eller portal avgift, samt 30% skatt på vinst.

Med min ringa uppfattning, så är det samma sak.
Förutspå prisförändringar hos företagsaktier, valutor, optioner är samma sak som hitta värde och en specialitet i en marknad inom sport.

Den förstnämnda har ett gott ryckte och hög status i vårt samhälle, medans spelaren får leva med samhällets missuppfattningar om spel i generella ordalag.

Klart så föredrar man spel utan skatt och som extra inkomst.
Men ser man det som ett dagligt arbete, så finns det ju grymma möjligheter.

Jobba och bo från nästan vilken del av världen man vill.
Hemma i Sverige eller kanske Spanien.

Bygga en rulle på en årsinkomst borde räcka för att komma igång.

Kan man plugga och bli expert att använda olika verktyg för att analysera företag, valutor, optioner för att sedan utnyttja prisrörelserna genom Scalping bland andra trading metoder, så kan man göra det inom sport, samma sak.

Vill bara avdramatisera att vara eller bli vinnande spelare är inget annat än att skaffa sig ett heltidsyrke som majoritet kan lära sig behärska.
Investera 10 - till 20,000 i lite olika välkända och beprövade metoder och specialisera sig inom ett eller två områden inom varje sport, till en början.
Typ blått eller brunt bälte i karate.
Sedan när man börjar få fler gröna fält än röda i sina spreadsheets så har man tagit svart bälte i karate.
Och när man börjar göra mer än en årsinkomst per år, så tar man ett extra DAN markering på sitt svarta bälte i karate.

HAHAHA nu var jag rolig :-)

MVH

[kisumu]

"Men om jag som privat investerare i börsen satsar på daglig Scalping av olika marknader, så får man väl betala en mäklar avgift eller portal avgift, samt 30% skatt på vinst."

Hört talas om ISK. ….För att bli en framgångsrik trader måste man hålla koll på regelverket. Trading idag för oss amatörer sker via Isk= ingen skatt (bortsett från schablon på innehavet).
Trading/ scalping via marknader på sportsbetting utanför EU sker på olika sätt men ska du betala 30% i skatt så har du små möjligheter att lyckas.
Med andra ord så måste du behärska dels trading/scalping kombinerat med tekniker för att undvika skatt.

[Sputnik2012]

Är inte kriminell, men kan i nuläget inte hitta eller se andra alternativ.

1) Kan man flytta till annat land som inte kräver skatt på spel-innehav.
Typ närområden som Svensktalande Stad i Finland eller Köpenhamn eller Spanien/Grekland.

2) Struntar i att betala skatt och spela via Asien konton, dom har väl ingen inlämningsplikt till svenska staten och åker man fast eller blir upptäckt, så talar vi inte fängelse utan skatteskuld till Staten med straffavgift, känns inte tryggt, men varför gör inte kriminella på det sättet?

3) Problemet med detta är ju att du antyder att Scalping sker utanför EU på olika sätt genom att slippa betala skatt om jag förstår dig rätt, kan du skicka privat meddelande eller öppet nämna mer i detalj om hur man går tillväga.

EDIT

Här hitta jag en artikel om proffs om lägger spel i Asien - Betting-Stugan
https://bettingstugan.se/guide/spelb...ncerad-bettare

Ett exempel på problematiken.
Sportmarket går ju använda med anpassade trading metoder, som man kan läsa av marknaden med odds och pris rörelser och lägga spel med högsta möjliga och skulle man vilja ha någon slag in-play observation och in-play stats - så kan man ju följa första halvlek via Bet365 eller annan portal beroende på sport och marknad, för att avgöra om man ska lägga till marknadens över-reaktioner. Problemet är att det blir lagt spel ligger och du kan inte köra en Cash Out.

Medans Asien erbjuder konton hos spelbörser via deras nätverk och du har alla funktioner och förutsättningar att köra samtliga trading metoder.
Har en ny bankrulle i Mars och ska lägga en fullskalig rulle hos Betfair och en test variant i på Asien konto och utvärdera flera månaders spel till nästa års deklaration och kolla summeringen, om ingen kan specificera hur man undgår skatt och samtidigt har tillgång till Betdaq, Matchbook bland andra ...

En sista notering och detalj ...

Proffs använder Sportmarket där lagt spel ligger som är svårare än in-play trading och scalping trots delay som kan reduceras med andra tillvägagångssätt.
Min åsikt, det är inte svårt att bli vinnande som trader och du kan lägga trades med överodds baserat på marknadens överreaktioner vid vissa situationer eller använda en annan approach och fortfarande bli vinnande.

Avdramatiserar igen, du behöver ingen kristallkula för att hitta fler vinnande spel än förlorande och plussa över tid.
Det är nonsens, det finns många alternativ som du kan köpa för pengar som visar hur och vad du ska göra, men sådana metoder resulterar inte i en ny Ferrari utan du kanske kommer göra 2 till 4% beroende på vilken tid du har att avvara, min åsikt.

MVH

[Nicksson]

Ursprungligen postat av Sputnik2012

Är inte kriminell, men kan i nuläget inte hitta eller se andra alternativ.

1) Kan man flytta till annat land som inte kräver skatt på spel-innehav.
Typ närområden som Svensktalande Stad i Finland eller Köpenhamn eller Spanien/Grekland.

2) Struntar i att betala skatt och spela via Asien konton, dom har väl ingen inlämningsplikt till svenska staten och åker man fast eller blir upptäckt, så talar vi inte fängelse utan skatteskuld till Staten med straffavgift, känns inte tryggt, men varför gör inte kriminella på det sättet?

3) Problemet med detta är ju att du antyder att Scalping sker utanför EU på olika sätt genom att slippa betala skatt om jag förstår dig rätt, kan du skicka privat meddelande eller öppet nämna mer i detalj om hur man går tillväga.

EDIT

Här hitta jag en artikel om proffs om lägger spel i Asien - Betting-Stugan
https://bettingstugan.se/guide/spelb...ncerad-bettare

Ett exempel på problematiken.
Sportmarket går ju använda med anpassade trading metoder, som man kan läsa av marknaden med odds och pris rörelser och lägga spel med högsta möjliga och skulle man vilja ha någon slag in-play observation och in-play stats - så kan man ju följa första halvlek via Bet365 eller annan portal beroende på sport och marknad, för att avgöra om man ska lägga till marknadens över-reaktioner. Problemet är att det blir lagt spel ligger och du kan inte köra en Cash Out.

Medans Asien erbjuder konton hos spelbörser via deras nätverk och du har alla funktioner och förutsättningar att köra samtliga trading metoder.
Har en ny bankrulle i Mars och ska lägga en fullskalig rulle hos Betfair och en test variant i på Asien konto och utvärdera flera månaders spel till nästa års deklaration och kolla summeringen, om ingen kan specificera hur man undgår skatt och samtidigt har tillgång till Betdaq, Matchbook bland andra ...

En sista notering och detalj ...

Proffs använder Sportmarket där lagt spel ligger som är svårare än in-play trading och scalping trots delay som kan reduceras med andra tillvägagångssätt.
Min åsikt, det är inte svårt att bli vinnande som trader och du kan lägga trades med överodds baserat på marknadens överreaktioner vid vissa situationer eller använda en annan approach och fortfarande bli vinnande.

Avdramatiserar igen, du behöver ingen kristallkula för att hitta fler vinnande spel än förlorande och plussa över tid.
Det är nonsens, det finns många alternativ som du kan köpa för pengar som visar hur och vad du ska göra, men sådana metoder resulterar inte i en ny Ferrari utan du kanske kommer göra 2 till 4% beroende på vilken tid du har att avvara, min åsikt.

MVH

Bara lite inputs vad gäller exchanger samt Betfair i synnerhet. Jag har haft de sistnämnda som arbetsgivare sen hösten 2007 då jag sa upp mig från mitt säljarjobb.

Jag har under dessa år sett hur marknaderna gradvis har försämrats. Detta har flera orsaker, bla bfs Premium Charge, tillgängligheten för länder har under dessa 13 år minskat kraftigt. Under min tid har jättar som Italien, Spanien, Frankrike och Tyskland försvunnit. Många som bidrog med bra pengar är borta. En större medvetenhet bland spelarkollektivet har påverkat också. Användandet av botar har givetvis påverkat det med, Betfair kör tex egna botar på de flesta in-playmarknader, dessa har en stor tidsfördel mot dig.

Alla dessa faktorer som jag har räknat upp har gjort att det inte eller knappt finns några "mug money" kvar att slåss om. Utan riktig likviditet så är det ganska svårt. Betfairs egna botar matchar varandra i vissa in playmarknader för att skapa en falsk omsättning.

Sen att bygga något på köpta strategier är ganska kortsiktigt, marknaderna förändras ständigt, det som fungerade för ett par månader sedan fungerar kanske inte i dag. Att tro att en exchange är ett bestående hav att ösa pengar ur är ganska naivt.

Jag blir förmodligen avfärdad som gammal och bitter men att bygga något för framtiden med exchanger som grund är jag tveksam till.

Jag säger inte att det inte går att slå marknader, men detta kommer att kräva en extrem nischning samt dedikering till vad du gör. Det är inget som man kan köpa utan måste ha en passion och väldigt väldigt mycket tid till.

[Sputnik2012]

Tack Nicksson för bra inlägg, ska ha det i åtanken, dina ord är guld värda med tanke på att du vet vad det handlar om.
Men jag är hoppfull, eftersom det fortfarande finns levande exempel som livnär sig på spelbörser.

MVH

[Sonny]

Ursprungligen postat av Sputnik2012

En vanlig och daglig aktivitet är ju Scalping.
Finns och går även att använda med fotboll och tennis med olika tekniker.
Om man även har den uppsättningen av metoder i sin portfölj och får tillgång till Betdaq bland andra spelbörser via asien, så får man ju betala 30% skatt på vinsten och avgift per vinnande trade.

Jag har inte riktigt förstått vad du ska med Betdaq till. Scalping bygger nästan alltid på volym och volymen har Betfair. Dessutom har Betfair den bästa mjukvaran och ingen skatt.

Jag har hållit på med både börsen och Betfair, men framförallt med Betfair och din jämförelse stämmer till viss del. Om jag ska sammanfatta det kort, är den stora fördelen med Betfair och spelmarknaden att du kan ha en betydligt högre årlig procentuell avkastning på ditt investerade kapital. Detta förutsatt att du är duktig och att din kassa inte är för stor för då börjar du få problem med likviditeten. Har du t.ex. 50 000-100 000 kr är Betfair överlägset jämfört med aktiemarknaden. Har du däremot 1 miljon eller mer bör man flytta över sitt fokus allt mer till aktiemarknaden samtidigt som man fortsätter att göra de allra mest lönsamma grejerna på spelbörsen och bettingmarknaden.

Vill bara lite kort också kommentera Nicksons inlägg som jag i huvudsak tycker är bra, men kanske lite väl negativt. Hur det är med tennisen som Nickson håller på med vet jag inte riktigt då jag inte trejdar den marknaden speciellt ofta, men stora fotbollsmatcher, cricket och hästkapplöpning omsätter fortfarande riktigt bra med pengar och erbjuder en god potentiell möjlighet till att tjäna pengar. Jag säger inte att det är lätt att tjäna pengar på dessa marknader, men det är fullt möjligt om man har tiden, kunskapen, psyket och engagemanget. Dessutom öppnas bettingmarknaden i USA upp allt mer, vilket är väldigt positivt. Frågan är hur mycket detta kan gynna Betfair och andra spelbörser.

[pepsimax]

Varför inte bara köra över softbooksen istället? Att slå börsen om man inte är extremt insatt är rätt svårt på ren trading. Att tjäna pengar på spel är heller inga problem överhuvudtaget och att tjäna 10-20k i månaden på det är rena barnleken, OM man istället fokuserar på rätt saker, nämligen böcker som inte är särskilt vassa. Håller med om att det finns lite väl mycket negativa uttalande hur svårt det skulle vara att livnära sig på spel. Det är rätt jävla enkelt och handlar egentligen mer om att ta hand om sina accounts än något annat. Att börja och tro att man ska trada sig till en förmögenhet mot hajjar på börsen är däremot rätt naivt. Börja med arbing, livebet valuebets osv osv så kommer även tradingkunskapen automatiskt då man får en lättare förståelse för hur d fungerar. Dessutom betydligt enklare pengar.

[Nicksson]

Ursprungligen postat av Sonny

Jag har inte riktigt förstått vad du ska med Betdaq till. Scalping bygger nästan alltid på volym och volymen har Betfair. Dessutom har Betfair den bästa mjukvaran och ingen skatt.

Jag har hållit på med både börsen och Betfair, men framförallt med Betfair och din jämförelse stämmer till viss del. Om jag ska sammanfatta det kort, är den stora fördelen med Betfair och spelmarknaden att du kan ha en betydligt högre årlig procentuell avkastning på ditt investerade kapital. Detta förutsatt att du är duktig och att din kassa inte är för stor för då börjar du få problem med likviditeten. Har du t.ex. 50 000-100 000 kr är Betfair överlägset jämfört med aktiemarknaden. Har du däremot 1 miljon eller mer bör man flytta över sitt fokus allt mer till aktiemarknaden samtidigt som man fortsätter att göra de allra mest lönsamma grejerna på spelbörsen och bettingmarknaden.

Vill bara lite kort också kommentera Nicksons inlägg som jag i huvudsak tycker är bra, men kanske lite väl negativt. Hur det är med tennisen som Nickson håller på med vet jag inte riktigt då jag inte trejdar den marknaden speciellt ofta, men stora fotbollsmatcher, cricket och hästkapplöpning omsätter fortfarande riktigt bra med pengar och erbjuder en god potentiell möjlighet till att tjäna pengar. Jag säger inte att det är lätt att tjäna pengar på dessa marknader, men det är fullt möjligt om man har tiden, kunskapen, psyket och engagemanget. Dessutom öppnas bettingmarknaden i USA upp allt mer, vilket är väldigt positivt. Frågan är hur mycket detta kan gynna Betfair och andra spelbörser.

Jag kör fortfarande så allt är absolut inte över. Betfair är en överlägsen produkt i spelsammanhang, förutsatt att den är rätt hanterad av dess ägare. Så är inte riktigt fallet. Det är mycket de skulle kunna göra bättre för sina kunders spelsäkerhet tex. Tennisen är ok fortfarande även om likviditeten minskat där med. Sporter som jag kört mycket, Volleyboll och basket är helt döda om vi bortser från NBA samt Euro league och internationella tävlingar.

Möjligheterna finns fortfarande men det kräver mer och mer av dig för att lyckas. Båda vad gäller tid samt engagemang.

[Nicksson]

Ursprungligen postat av pepsimax

Varför inte bara köra över softbooksen istället? Att slå börsen om man inte är extremt insatt är rätt svårt på ren trading. Att tjäna pengar på spel är heller inga problem överhuvudtaget och att tjäna 10-20k i månaden på det är rena barnleken, OM man istället fokuserar på rätt saker, nämligen böcker som inte är särskilt vassa. Håller med om att det finns lite väl mycket negativa uttalande hur svårt det skulle vara att livnära sig på spel. Det är rätt jävla enkelt och handlar egentligen mer om att ta hand om sina accounts än något annat. Att börja och tro att man ska trada sig till en förmögenhet mot hajjar på börsen är däremot rätt naivt. Börja med arbing, livebet valuebets osv osv så kommer även tradingkunskapen automatiskt då man får en lättare förståelse för hur d fungerar. Dessutom betydligt enklare pengar.

”Livnära sig på spel” är ett ganska diffust begrepp. Sitter man på pojkrummet hos föräldrarna så fungerar 10-20k per månad fantastiskt bra. Har man hus och familj så är det inte lika roligt. Du är mer eller mindre tvungen att använda Bf om du inte vill betala skatt. Tyvärr är marknadsdjupet inte tillräckligt utöver på de stora evenemangen. Lekt katt o råtta med Bfs botar tillräckligt många år för att inse att det håller på att torka ur. Som Sonny skriver så är USA en möjlighet, dock lite osäker på hur en exchange hanteras av deras olika delstatslagar. Fräscha pengar behövs för Bfs exchange överlevnad.

[pepsimax]

Ursprungligen postat av Nicksson

”Livnära sig på spel” är ett ganska diffust begrepp. Sitter man på pojkrummet hos föräldrarna så fungerar 10-20k per månad fantastiskt bra. Har man hus och familj så är det inte lika roligt. Du är mer eller mindre tvungen att använda Bf om du inte vill betala skatt. Tyvärr är marknadsdjupet inte tillräckligt utöver på de stora evenemangen. Lekt katt o råtta med Bfs botar tillräckligt många år för att inse att det håller på att torka ur. Som Sonny skriver så är USA en möjlighet, dock lite osäker på hur en exchange hanteras av deras olika delstatslagar. Fräscha pengar behövs för Bfs exchange överlevnad.

Förstår vad du menar och visst är det ett diffust begrepp. Jag har själv haft spel som huvudsyssla sen ca 2 år tillbaka och 10-20k är inte ens värt stressen skiten ger. Men samtidigt är 10-20k en extremt lätt summa att dra ihop, speciellt om man faktiskt ser var det är lätt att tjäna pengar. Jag tycker oftast det är en felaktig uppfattning att man måste trada på börsen om man ska "leva på spel". Där finns säkert 100 olika saker man kan göra inom kategorin "leva på spel" och att försöka slå bottarna på börsen måste vara det ABSOLUT svåraste. Kan man däremot bemästra det så är det ju en grym egenskap. Jag kan säga att jag använder exchangen extremt lite efter regleringen och kan säga att man behöver inte ens en exchange för att dra in BRA med pengar (50k+) per månad. Men allting handlar om vad man fokuserar på. Men att som oerfaren gå in och börja med att tro att man ska spöa börsen då tror jag man börjar i helt fel ände! Finns betydligt enklare sätt att dra in pengar på spel än att trada på börsen om man inte är extremt erfaren och insatt som jag fått intrycket av att du är.

Edit: Alla sätt jag menar man kan leva på spel är inom kategorin odds betting osv. Menar inte poker elr någon casinohustle.

[Nicksson]

Ett klargörande bara..

Jag sitter med Betfairs inplay-marknader 35-40 timmar per vecka. Tråkigt i bland, ja. Det kräver väldigt mycket disciplin. Kanske inte rent spelmässigt då mycket går per automatik.Däremot måste du se till att luncha med kompisar, träna osv för att hålla dig kvar i den verkliga världen. Jag hade aldrig gjort det här om jag inte haft familj tex. Det här blir ett sätt att leva, kanske mest det som gör att jag fortfarande håller på.

Sen angående botar. Mitt mål är att aldrig bli matchad av dessa då det inte är någon bra väg att gå långsiktigt. Jag vill bli matchad av den berusade Syd-koreanen som kommer hem efter en karaokekväll eller den arga finnen som rödar sin position i affekt. Detta är givetvis väldigt svårt då bfs botar blockerar mycket. Jag söker de lägena då botarna försvinner från en marknad för några sekunder. Detta sker av olika anledningar, faktum är att de bästa matchningarna får jag oftast när 365 plockar bort sina odds och osäkerhet råder. Givetvis förutsatt att jag har hyfsat snabba bilder från marknaden.

[Sonny]

Ursprungligen postat av Nicksson

Jag kör fortfarande så allt är absolut inte över. Betfair är en överlägsen produkt i spelsammanhang, förutsatt att den är rätt hanterad av dess ägare. Så är inte riktigt fallet. Det är mycket de skulle kunna göra bättre för sina kunders spelsäkerhet tex. Tennisen är ok fortfarande även om likviditeten minskat där med. Sporter som jag kört mycket, Volleyboll och basket är helt döda om vi bortser från NBA samt Euro league och internationella tävlingar.

Möjligheterna finns fortfarande men det kräver mer och mer av dig för att lyckas. Båda vad gäller tid samt engagemang.

Vet inte exakt vad du syftar på när det gäller spelsäkerhet, men servarna tycker jag har varit bättre på senare år. Kan knappt minnas en serverkrasch de senaste 3 åren. Däremot har de och säkert många andra spelbolag haft stora problem med VAR i Premier League. Det har hänt flera gånger att de nollställt marknaden för tidigt i tron att det har blivit mål och ett par minuter senare har VAR gått in och dömt bort målet. Samtidigt är det ju också marknadsaktörernas ansvar så klart att vara säker på att det har blivit mål innan man satsar, men ändå.

Kan tänka mig att volleybollen och stora delar av basketen är död. Har själv även noterat att handbollen verkar nästan helt död även när det är stora mästerskap. Handbolls EM 2020 tittade jag till lite grann och den marknaden verkade knappt ha någon omsättning alls. Den marknaden var betydligt bättre för ett antal år sedan, men vare sig Spanien eller Tyskland finns ju på Betfair länge och det påverkar nog den marknaden mycket och även många andra marknader för den delen. Inte minst La Liga och Bundesliga.

[Sonny]

Ursprungligen postat av pepsimax

Varför inte bara köra över softbooksen istället? Att slå börsen om man inte är extremt insatt är rätt svårt på ren trading. Att tjäna pengar på spel är heller inga problem överhuvudtaget och att tjäna 10-20k i månaden på det är rena barnleken, OM man istället fokuserar på rätt saker, nämligen böcker som inte är särskilt vassa. Håller med om att det finns lite väl mycket negativa uttalande hur svårt det skulle vara att livnära sig på spel. Det är rätt jävla enkelt och handlar egentligen mer om att ta hand om sina accounts än något annat. Att börja och tro att man ska trada sig till en förmögenhet mot hajjar på börsen är däremot rätt naivt. Börja med arbing, livebet valuebets osv osv så kommer även tradingkunskapen automatiskt då man får en lättare förståelse för hur d fungerar. Dessutom betydligt enklare pengar.

Böcker som inte är speciellt vassa är ju också de böcker som oftast limiterar snabbast och hårdast. Därför har jag aldrig sett någon större intäktspotential med detta på längre sikt. Själv har jag heller aldrig varit speciellt sugen på att försöka skaffa en massa extra konton via vänner, familj osv. Jag har därför heller aldrig bonushorat i någon större utsträckning. Men du menar alltså att softbooks fungerar på längre sikt? Jag kan hålla med dig om att softbooks och bonushoreri kan vara bra att börja med, men själv har jag som sagt aldrig sett det riktigt som en långsiktig lösning.