EV+ på Trav?

Migge · 2010-09-16, 08:22

Tack Tino

Kommer att följa dina spelförslag med spänning framöver. Ha det gött!!!

tino · 2010-09-16, 19:10

Då jag inväntar godkännande för en Speldagbok postar jag spelförslag i denna tråd tillsvidare.

Obs! Personer utan BRM och som inte tål stor varians undanbes att följa spelförslagen.

tino · 2010-09-16, 19:13

SPELOMGÅNG 1 - GÄVLE - 16 SEPTEMBER 2010

FASTA ODDSMARKNADER
Spel bedöms som spelvärda och finns tillgängliga just nu till nedanstående odds. Odds i parantes indikerar minimumodds för att spel fortfarande skall vara spelvärt om odds mot förmodan sjunker.

DD-1 (Lopp 7)
5 TURBO VIKING - 20x (14.9x) @ Expekt
8 RED HOT DYNAMITE - 5x (4.8x) @ Bet365

DD-2 (Lopp 8)
3 MR WISEMAN - 20x (12.94x) @ Bet365

RÖRLIGA ODDSMARKNADER (ÖVERVAKNINGSLISTAN)
Spel bedöms som spelvärt om odds är lika med eller högre än minimumodds enligt nedan.

DD-1 (Lopp 7)
3 ALVENA PELE - 13.85x

DD-2 (Lopp 8)
5 ONLY LAVEC - 19.8x
6 POLS WALLE - 15.47x

Spreadsheet

Stekel · 2010-09-16, 19:35

Du säger det själv, hög varians och bara 10 veckor testkört. Är det mycket jobb som är anledningen till att du inte kört 50-100 veckor bakåt eller är det för att datan inte finns tillgänglig längre?

Mellan raderna ser du kanske att jag är skeptisk mot hela idén. Jag tycker du verkar kunnig inom ditt område och så, men jag har ändå svårt att se att en programvara av den här typen ska kunna ge en långsiktig avkastning. Mest för att det finns så mycket att ta hänsyn till och annars känns det som att spelbolagen kommer sätta P för det på ett eller annat sätt. Skulle du vid någon av testkörningarna gå plus om du endast hade ATG-oddsen att spela på.

tino · 2010-09-16, 20:14

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Du säger det själv, hög varians och bara 10 veckor testkört. Är det mycket jobb som är anledningen till att du inte kört 50-100 veckor bakåt eller är det för att datan inte finns tillgänglig längre?

Jag har inte lyckats hitta startlistor tillsammans med startodds mer än 10 veckor tillbaka i tiden. Om du eller någon annan kan hjälpa till med detta vore det tacksamt för att göra ytterligare (och mer pålitligare) tester i mån av tid.

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Mellan raderna ser du kanske att jag är skeptisk mot hela idén. Jag tycker du verkar kunnig inom ditt område och så, men jag har ändå svårt att se att en programvara av den här typen ska kunna ge en långsiktig avkastning. Mest för att det finns så mycket att ta hänsyn till och annars känns det som att spelbolagen kommer sätta P för det på ett eller annat sätt. Skulle du vid någon av testkörningarna gå plus om du endast hade ATG-oddsen att spela på.

I brist på statistik längre tillbaka än 10 veckor i tiden och nyfikenheten att testa detta i praktiken väljer jag att dra igång ett testprojekt i 1-2 månader för att se hur det går och därefter göra en preliminär utvärdering.

Jag har indirekt gjort testkörningar med enbart ATG-oddsen (t.ex. lopp utanför V64/V65/V75) och det har gett följande resultat:

Races included: 659
Units staked: 932
Units won: 881.45
Units result: -50.55 (ROI: 95%)

Det är ganska naturligt att resultatet blir mycket bättre när fyra spelbolag istället för ett erbjuder odds och således tror jag starkt på detta då jag är selektiv med loppen jag spelar. Jag hävdar inte att en ROI på 200% kommer att upprätthållas, men snarare att detta ger möjlighet till en fortlöpande process att förfina rankingsalgoritmen för att nå en hyfsad återbetalning i det långa loppet.

Tack för bra återkoppling i övrigt!

Stekel · 2010-09-16, 21:50

Kan tyvärr inte hjälpa dig med historiken, det blir nog svårt att fixa öht nu när jag tänker på saken. Glömde att tillägga förut att jag ändå tror att du är på rätt spår med att smala ner det till DD-lopp i och med att det finns fler/bättre odds där. Jag vet inte hur mycket du har viktat in distans och startmetod, men jag tror att du kan ha en bättre chans på en bra ROI om du smalar ner lite där, åtminstone borde variansen gå ner kan jag tycka.

Jag vet inte hur mycket data du sitter på, men en sak jag skulle vilja se är andelen andrahandare som vunnit i streckspelslopp där det finns en megafavorit och en klar andrahandare.

tino · 2010-09-17, 07:44

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Kan tyvärr inte hjälpa dig med historiken, det blir nog svårt att fixa öht nu när jag tänker på saken. Glömde att tillägga förut att jag ändå tror att du är på rätt spår med att smala ner det till DD-lopp i och med att det finns fler/bättre odds där. Jag vet inte hur mycket du har viktat in distans och startmetod, men jag tror att du kan ha en bättre chans på en bra ROI om du smalar ner lite där, åtminstone borde variansen gå ner kan jag tycka.

Kombinationen startspår, distans och startmetod är rimligt (subjektivt) viktad, men som med allt annat är det relativt. Nyckeln till detta är just att smala ner sig och vara selektiv med lopp man spelar känner jag. Jag har ännu inte hunnit kategorisera enbart loppdistanser för att se om sprinterlopp är mer skrällbenägna än längre lopp eller vice verca.

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Jag vet inte hur mycket data du sitter på, men en sak jag skulle vilja se är andelen andrahandare som vunnit i streckspelslopp där det finns en megafavorit och en klar andrahandare.

Det kan jag ordna fram för åtminstone ca 10 veckor tillbaka i tiden. Vad är definitionen av en megafavorit (>80%?) och en klar andrahandare (>15% och <25% samtidigt som tredje rankad häst enligt streckspel är mindre än hälften så streckad som andrahandaren?) då är frågan? Reserverar mig dock för tidsbrist och att jag förmodligen inte hinner plocka fram detta inom kort.

Grattis till DD:n igår i övrigt!

Stekel · 2010-09-17, 12:27

Citat:

Ursprungligen postat av tino

Det kan jag ordna fram för åtminstone ca 10 veckor tillbaka i tiden. Vad är definitionen av en megafavorit (>80%?) och en klar andrahandare (>15% och <25% samtidigt som tredje rankad häst enligt streckspel är mindre än hälften så streckad som andrahandaren?) då är frågan? Reserverar mig dock för tidsbrist och att jag förmodligen inte hinner plocka fram detta inom kort.

>75% och >15% <25% för andrahandaren som är mer än dubbelt så mycket streckad som nästa i listan. Om det har lust och tid, jag har bara en känsla av att spikvärdet på dessa andrahandare är bland det största man hittar på streckspelen och skulle vilja få någon sorts statistisk bekräftelse på det.

KP · 2010-09-17, 12:35

Tino på TRAVSIDAN - V75-statistikanalys

Där säljer han travbibeln. I denna har du mycket statistik gällande startspårens betydelse, klasser osv osv.

Q90 · 2010-09-17, 13:17

Eller hör med Johan på Storavinster.se, han har garanterat alla statistik du behöver.

tino · 2010-09-17, 17:39

Citat:

Ursprungligen postat av KP

Tino på TRAVSIDAN - V75-statistikanalys

Där säljer han travbibeln. I denna har du mycket statistik gällande startspårens betydelse, klasser osv osv.

Tackar, denna får jag ta och skaffa!

tino · 2010-09-17, 17:40

Citat:

Ursprungligen postat av Q90

Eller hör med Johan på Storavinster.se, han har garanterat alla statistik du behöver.

Tack för tipset!

tino · 2010-09-17, 17:40

Idag startar Speldagboken och i fortsättningen kommer alla spelförslag att postas där!

tino · 2010-09-18, 11:59

För att citera Johan @ Storavinster.se i artikeln "Vinna på Outsiders":

Citat:

Det skräller oftare på 1640 och 2140 än över längre distanser

Ju längre distans, desto färre skrällar. Lång distans "sållar helt enkelt agnarna från vettet". De fyra mest spelade hästarna vinner oftare och det gör att det är svårare att hitta bra skrällspel. 2640 eller 3140 kan du alltså stryka som riktigt bra "skrällopp" (undantaget stayerlopp med flera volter). Givetvis skräller det ändå ibland, men i längden så tjänar du pengar på att stå över spel.

Körs loppet på 1640 = plus

I samband med den nyfunna visdomen blev jag ju givetvis nyfiken att testköra detta bakåt i tiden.

NOTIS: Märkte i samband med detta att den tidigare körningen som benämndes som Lopp UTANFÖR V64+V65+V75 istället skall vara Samtliga lopp (dvs. både lopp innanför och utanför streckspelet) då jag vid körningen valde just alla lopp och inte bara lopp utanför streckspel.

Tidigare testresultat (dvs. alla loppdistanser)

Citat:

Samtliga lopp
Races included: 659
Units staked: 932
Units won: 881.45
Units result: -50.55 (ROI: 95%)

V64+V65+V75 (inklusive DD)
Races included: 350
Units staked: 467
Units won: 476.85
Units result: 9.85 (ROI: 102%)

Enbart V64 (inklusive DD)
Races included: 48
Units staked: 65
Units won: 57.25
Units result: -7.75 (ROI: 88%)

Enbart V65 (inklusive DD)
Races included: 234
Units staked: 312U
Units won: 313.6U
Units result: 1.6 (ROI: 101%)

Enbart V75 (inklusive DD)
Races included: 68
Units staked: 90U
Units won: 106U
Units result: 16 (ROI: 118%)

Enbart DD (Inom V64, V65 och V75)
Races included: 112
Units staked: 155U
Units won: 238.45U
Units result: 83.45 (ROI: 154%)

Kombination V65 och DD
Races included: 78
Units staked: 112U
Units won: 207.15U
Units result: 95.15 (ROI: 185%)

Enbart kort distans (<= 1680m)

Citat:

Samtliga lopp
Races included: 160
Units staked: 179
Units won: 218.3
Units result: 39.3 (ROI: 122%)

V64+V65+V75 (inklusive DD)
Races included: 99
Units staked: 120
Units won: 171
Units result: 51 (ROI: 143%)

Enbart V64 (inklusive DD)
Races included: 8
Units staked: 14
Units won: 0
Units result: -14 (ROI: 0%)

Enbart V65 (inklusive DD)
Races included: 70
Units staked: 80
Units won: 151
Units result: 71 (ROI: 189%)

Enbart V75 (inklusive DD)
Races included: 21
Units staked: 26
Units won: 20
Units result: -6 (ROI: 77%)

Enbart DD (Inom V64, V65 och V75)
Races included: 31
Units staked: 47
Units won: 104.8
Units result: 57.8 (ROI: 223%)

Kombination V65 och DD
Races included: 23
Units staked: 37
Units won: 84.8
Units result: 47.8 (ROI: 229%)

Kort & Medel distans (<= 2140m)

Citat:

Samtliga lopp
Races included: 579
Units staked: 830
Units won: 858.05
Units result: 28.05 (ROI: 103%)

V64+V65+V75 (inklusive DD)
Races included: 286
Units staked: 391
Units won: 476.85
Units result: 85.85 (ROI: 122%)

Enbart V64 (inklusive DD)
Races included: 42
Units staked: 60
Units won: 57.25
Units result: -2.75 (ROI: 95%)

Enbart V65 (inklusive DD)
Races included: 188
Units staked: 261
Units won: 313.6
Units result: 52.6 (ROI: 120%)

Enbart V75 (inklusive DD)
Races included: 56
Units staked: 70
Units won: 106
Units result: 36 (ROI: 151%)

Enbart DD (Inom V64, V65 och V75)
Races included: 87
Units staked: 125
Units won: 238.45
Units result: 113.45 (ROI: 191%)

Kombination V65 och DD
Races included: 61
Units staked: 93
Units won: 207.15
Units result: 114.15 (ROI: 223%)

Lång distans (> 2140m)

Citat:

Samtliga lopp
Races included: 80
Units staked: 102
Units won: 23.4
Units result: -78.6 (ROI: 23%)

V64+V65+V75 (inklusive DD)
Races included: 64
Units staked: 76
Units won: 0
Units result: -76 (ROI: 0%)

Enbart V64 (inklusive DD)
Races included: 6
Units staked: 5
Units won: 0
Units result: -5 (ROI: 0%)

Enbart V65 (inklusive DD)
Races included: 46
Units staked: 51
Units won: 0
Units result: -51 (ROI: 0%)

Enbart V75 (inklusive DD)
Races included: 12
Units staked: 20
Units won: 0
Units result: -20 (ROI: 0%)

Enbart DD (Inom V64, V65 och V75)
Races included: 25
Units staked: 30
Units won: 0
Units result: -30 (ROI: 0%)

Kombination V65 och DD
Races included: 17
Units staked: 19
Units won: 0
Units result: -19 (ROI: 0%)

Sammanställning

Citat:

Samtliga lopp
Alla m: ROI 95% (-50.55u)
<1680m: ROI 122% (+39.3u)
<2140m: ROI 103% (+28.05u)
>2140m: ROI 23% (-78.6u)

V64+V65+V75 (inklusive DD)
Alla m: ROI 102% (+9.85u)
<1680m: ROI 143% (+51u)
<2140m: ROI 122% (+85.85u)
>2140m: ROI 0% (-76u)

Enbart V64 (inklusive DD)
Alla m: ROI 88% (-7.75u)
<1680m: ROI 0% (-14u)
<2140m: ROI 95% (-2.75u)
>2140m: ROI 0% (-5u)

Enbart V65 (inklusive DD)
Alla m: ROI 101% (+1.6u)
<1680m: ROI 189% (+71u)
<2140m: ROI 120% (+52.6u)
>2140m: ROI 0% (-51u)

Enbart V75 (inklusive DD)
Alla m: ROI 118% (+16u)
<1680m: ROI 77% (-6u)
<2140m: ROI 151% (+36u)
>2140m: ROI 0% (-20u)

Enbart DD (Inom V64, V65 och V75)
Alla m: ROI 154% (+83.45u)
<1680m: ROI 223% (+57.8u)
<2140m: ROI 191% (+113.45u)
>2140m: ROI 0% (-30u)

Kombination V65 och DD
Alla m: ROI 185% (+95.15u)
<1680m: ROI 229% (+47.8u)
<2140m: ROI 223% (+114.15u)
>2140m: ROI 0% (-19u)

Det man kan konstatera av ovanstående sammanställning är helt klart att loppdistansen har stor betydelse! Inte i någon av loppkategorierna erhålls högre ROI genom att spela långdistanslopp (> 2140m) - istället visar det på solklara skillnader!

Värt att notera är självfallet att vissa loppkategorier i kombination med distans har väldigt lite data, t.ex. "Enbart V64 på kort distans" som har 8st lopp och egentligen inte kan ge någon rättvis bild.

Om vi däremot tittar på kategorin Samtliga lopp som har mest data att gå på ser vi att man går från en förlorande spelare (95% ROI) till en vinnande spelare (122% ROI) genom att enbart spela kortdistanslopp (<= 1680m).
Om man enbart skulle spela på långdistanslopp (> 2140m) skulle man vara en rejäl förlorare (23%).

Om man enbart spelar kombinationen V65 och DD och även är selektiv nog att enbart spela kort- eller långdistanslopp ökar man sin ROI från 185% till 223%, samt vinstprocent/bet från 8.74% till 10.71%.

Jag vet att jag fortfarande har på tok för lite data att laborera med, men är rätt säker på att vi trots allt ändå kan verifiera att kortdistanslopp är mer skrällbenägna!

Vad är era åsikter?

LTG · 2010-09-23, 20:42

Intressant tråd tycker jag, även om jag inte är det minsta insatt eller intresserad av trav.
Kul med fler som bygger modeller och att följa hur det går.

Har en kommentarer på ditt arbete hittills.

Du har back-testat med data från 10 veckor bakåt. Jag antar att du har baserat/uppdaterat modellen utifrån dessa data? Då det finns en överhängade risk för data-mining i ett sådant förfarande så undrar jag hur du tacklar det problemet?

(Data-mining kan sägas vara att man hittar mönster i tidigare data som egentligen är tillfälligheter och inte kan användas för att säga något om framtiden.)

Edit: Hur är det med oddsen på de du spelar på? Höga odds och skrällar som går in kan, speciellt i kombination med data-mining, ge mycket missvisande resultat för modellen.

2010-09-16, 08:22	#61
Migge Reg.datum: jul 2010 Inlägg: 2 878 Sharp$: 3530	Tack Tino Kommer att följa dina spelförslag med spänning framöver. Ha det gött!!! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-09-16, 19:10	#62
tino Reg.datum: aug 2010 Inlägg: 604 Sharp$: 2463	Då jag inväntar godkännande för en Speldagbok postar jag spelförslag i denna tråd tillsvidare. Obs! Personer utan BRM och som inte tål stor varians undanbes att följa spelförslagen. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-09-16, 19:13	#63
tino Reg.datum: aug 2010 Inlägg: 604 Sharp$: 2463	SPELOMGÅNG 1 - GÄVLE - 16 SEPTEMBER 2010 FASTA ODDSMARKNADER Spel bedöms som spelvärda och finns tillgängliga just nu till nedanstående odds. Odds i parantes indikerar minimumodds för att spel fortfarande skall vara spelvärt om odds mot förmodan sjunker. DD-1 (Lopp 7) 5 TURBO VIKING - 20x (14.9x) @ Expekt 8 RED HOT DYNAMITE - 5x (4.8x) @ Bet365 DD-2 (Lopp 8) 3 MR WISEMAN - 20x (12.94x) @ Bet365 RÖRLIGA ODDSMARKNADER (ÖVERVAKNINGSLISTAN) Spel bedöms som spelvärt om odds är lika med eller högre* än minimumodds enligt nedan.* DD-1 (Lopp 7) 3 ALVENA PELE - 13.85x DD-2 (Lopp 8) 5 ONLY LAVEC - 19.8x 6 POLS WALLE - 15.47x Spreadsheet Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-09-16, 19:35	#64
Stekel Reg.datum: jan 2010 Ort: Karlstad Inlägg: 12 158 Sharp$: 26732	Du säger det själv, hög varians och bara 10 veckor testkört. Är det mycket jobb som är anledningen till att du inte kört 50-100 veckor bakåt eller är det för att datan inte finns tillgänglig längre? Mellan raderna ser du kanske att jag är skeptisk mot hela idén. Jag tycker du verkar kunnig inom ditt område och så, men jag har ändå svårt att se att en programvara av den här typen ska kunna ge en långsiktig avkastning. Mest för att det finns så mycket att ta hänsyn till och annars känns det som att spelbolagen kommer sätta P för det på ett eller annat sätt. Skulle du vid någon av testkörningarna gå plus om du endast hade ATG-oddsen att spela på. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-09-16, 21:50	#66
Stekel Reg.datum: jan 2010 Ort: Karlstad Inlägg: 12 158 Sharp$: 26732	Kan tyvärr inte hjälpa dig med historiken, det blir nog svårt att fixa öht nu när jag tänker på saken. Glömde att tillägga förut att jag ändå tror att du är på rätt spår med att smala ner det till DD-lopp i och med att det finns fler/bättre odds där. Jag vet inte hur mycket du har viktat in distans och startmetod, men jag tror att du kan ha en bättre chans på en bra ROI om du smalar ner lite där, åtminstone borde variansen gå ner kan jag tycka. Jag vet inte hur mycket data du sitter på, men en sak jag skulle vilja se är andelen andrahandare som vunnit i streckspelslopp där det finns en megafavorit och en klar andrahandare. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-09-17, 12:35	#69
KP Sharpest Reg.datum: dec 2009 Ort: Kebnekaise Inlägg: 5 830 Sharp$: 45582	Tino på TRAVSIDAN - V75-statistikanalys Där säljer han travbibeln. I denna har du mycket statistik gällande startspårens betydelse, klasser osv osv. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-09-17, 13:17	#70
Q90 Reg.datum: sep 2010 Inlägg: 50 Sharp$: 860	Eller hör med Johan på Storavinster.se, han har garanterat alla statistik du behöver. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-09-17, 17:40	#73
tino Reg.datum: aug 2010 Inlägg: 604 Sharp$: 2463	Idag startar Speldagboken och i fortsättningen kommer alla spelförslag att postas där! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-09-23, 20:42	#75
LTG Reg.datum: feb 2010 Inlägg: 49 Sharp$: 285	Intressant tråd tycker jag, även om jag inte är det minsta insatt eller intresserad av trav. Kul med fler som bygger modeller och att följa hur det går. Har en kommentarer på ditt arbete hittills. Du har back-testat med data från 10 veckor bakåt. Jag antar att du har baserat/uppdaterat modellen utifrån dessa data? Då det finns en överhängade risk för data-mining i ett sådant förfarande så undrar jag hur du tacklar det problemet? (Data-mining kan sägas vara att man hittar mönster i tidigare data som egentligen är tillfälligheter och inte kan användas för att säga något om framtiden.) Edit: Hur är det med oddsen på de du spelar på? Höga odds och skrällar som går in kan, speciellt i kombination med data-mining, ge mycket missvisande resultat för modellen. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: