Oddssättning - Fotboll

boored · 2014-08-06, 20:00

Citat:

Ursprungligen postat av Juret

För att gå ett steg längre (för att kunna ha en edge) bör hemmaplan vara en variabel i en modell som inte bara går efter en genomsnittlig hemmafördel, utan även (potentiellt) varierar med övriga variabler (lagstyrkor, främst målsnitt).

Jo klart det finns mer men enligt mig så skiljer det inte precis mycket lagen emellan inom en liga och jag iaf låter min hemma-koefficient för ligan vara ojusterad om det inte finns nåt uppenbart som tex Potters oklipta gräs och planstorlek och även då väldigt lite om man jämför mot skillnader som kan vara mellan ligor.

Citat:

Ursprungligen postat av Cc

Skulle tro att de flesta compilers sätter X:et först, dvs använder sig av ligans draw-rate. sen gör man den procentuella fördelningen proportionerligt på hemma/borta. Den viktigaste parametern (för de flesta jag känner) är hemmalagets home-rate. Är det ett utpräglat hemmalag så åker ju några % dit hur jämna lagen än är styrkemässigt. När du sedan har motsvarande match men på andra lagets hemmaplan så gör du samma sak. Så kontentan är den du själv kom på, dvs det är ömöjligt att svara på generellt.

Jo de var väl mer hur jag gjorde, har faktiskt inte en aning hur compilers gör.
Har ändrats många gånger under resan, just nu anväder jag ligans målväntevärde, tex Championship "overall" 1,30 - 1,30 medan hemma-borta är 1,47-1,13, räknar ut neutralplans värde för enskilda matcher och addar i detta fallet 13% på hemma och matar in degen i poisson, där får jag ut X:et till sist.

Ifs är poissonräknaren i sig justerad för olika ligor då just med antal X osv.

Juret · 2014-08-06, 21:03

Citat:

Ursprungligen postat av boored

Jo klart det finns mer men enligt mig så skiljer det inte precis mycket lagen emellan inom en liga och jag iaf låter min hemma-koefficient för ligan vara ojusterad om det inte finns nåt uppenbart som tex Potters oklipta gräs och planstorlek och även då väldigt lite om man jämför mot skillnader som kan vara mellan ligor.

Nej det är klart, kanske inte i fotboll, där har jag faktiskt ingen egen erfarenhet. Men diverse europeiska hockeyligor och bandy däremot..

boored · 2014-08-07, 00:54

Citat:

Ursprungligen postat av Juret

Nej det är klart, kanske inte i fotboll, där har jag faktiskt ingen egen erfarenhet. Men diverse europeiska hockeyligor och bandy däremot..

Hmm, tjaa, jag kör dock samma även i hockey/bandy som iaf tidigare säsonger fungerat bättre än fotboll.

Cc · 2014-08-07, 05:53

Citat:

Ursprungligen postat av Juret

Nej det är klart, kanske inte i fotboll, där har jag faktiskt ingen egen erfarenhet. Men diverse europeiska hockeyligor och bandy däremot..

I sporter där målförväntningen är hög som ex. i Handboll och Basket, så är home-raten oftast väsentligt högre än i bollsporter med låg målförväntning. Bandyn har jag aldrig räknat på men den sporten är ju egentligen för liten förhållandevis och styrkeförhållanden mellan lagen ofta ganska stora. Vad gäller ishockeyn så är det bara NHL jag räknat noggrant på. Där är home-raten förvånansvärt låg sett över säsongen. Men där är det andra faktorer som ex. tätt matchande, tradition och annat som ställer till det!

Juret · 2014-08-07, 06:59

Citat:

Ursprungligen postat av Cc

I sporter där målförväntningen är hög som ex. i Handboll och Basket, så är home-raten oftast väsentligt högre än i bollsporter med låg målförväntning. Bandyn har jag aldrig räknat på men den sporten är ju egentligen för liten förhållandevis och styrkeförhållanden mellan lagen ofta ganska stora. Vad gäller ishockeyn så är det bara NHL jag räknat noggrant på. Där är home-raten förvånansvärt låg sett över säsongen. Men där är det andra faktorer som ex. tätt matchande, tradition och annat som ställer till det!

Låter vettigt, ju oftare man kan få utdelning (mål/poäng) för sina skills, ju tydligare borde klasskillnaden bli. Hemmafördel blir ju en typ av mindre klasskillnad som då ter sig större i målrika sporter.

Men, vi behöver fortfarande en bra modell för att tex fånga upp skillnaden i hemmafördel mellan två målrika lag jämfört med två målsnåla lag (inom samma liga).

FrankieJr · 2014-08-07, 12:18

När man läser på SBR kommer det ibland upp folk som lägger en ganska låg volym spel, ett i veckan eller liknande med helt fantastisk träffprocent över några månader, oftast på amerikanska sporter. De försvinner ofta upp i rök, ibland efter en dålig streak ex tre förluster i rad men lika ofta mitt uppe i en vinnande serie.

Finns det folk som tjänar stora pengar på extremt selektivt spelande eller äter variansen alltid upp en till slut?

Man lockas ju ofta av tanken på att grotta ner sig i något och vaska fram ett extremt litet antal spel. Vad säger ni, finns dessa spelare kvar?

Litet förtydligande: Finns de här rävarna som "hittar vinnare" via ett sjätte sinne, eller är de en myt? Ett exempel jag kommer ihåg var någon på Sharps som berättade om hitraten i 2-6-systemet där en del som var framgångsrika i det hade en osannolik hitrate i sjättespelen i serien.

Källa på detta har jag dock inte och lite därför jag undrar med er som har erfarenhet.

Cc · 2014-08-07, 13:13

Citat:

Ursprungligen postat av FrankieJr

När man läser på SBR kommer det ibland upp folk som lägger en ganska låg volym spel, ett i veckan eller liknande med helt fantastisk träffprocent över några månader, oftast på amerikanska sporter. De försvinner ofta upp i rök, ibland efter en dålig streak ex tre förluster i rad men lika ofta mitt uppe i en vinnande serie.

Finns det folk som tjänar stora pengar på extremt selektivt spelande eller äter variansen alltid upp en till slut?

Man lockas ju ofta av tanken på att grotta ner sig i något och vaska fram ett extremt litet antal spel. Vad säger ni, finns dessa spelare kvar?

Litet förtydligande: Finns de här rävarna som "hittar vinnare" via ett sjätte sinne, eller är de en myt? Ett exempel jag kommer ihåg var någon på Sharps som berättade om hitraten i 2-6-systemet där en del som var framgångsrika i det hade en osannolik hitrate i sjättespelen i serien.

Källa på detta har jag dock inte och lite därför jag undrar med er som har erfarenhet.

Lite av en paradox det där med varians och få spel! Jag menar exempelvis engelsmannen som sålde allt han ägde inkl. kläderna och fick ett Las Vegas-casino att ta en All-in på "Rött" på rouletten. http://metro.co.uk/2010/01/15/ashley...tte-red-34233/ han hade ju bara 47,3% chans att sätta spelet och hjulet visade Röd 7. Han fick frågan om han ville göra om satsningen men han tvärnobbade med hänvisningen att han hade testat sin tur nog. Så han slapp ju variansproblemet

Skämt åsido, jag har också sett fenomenet på Amerikanska forum. Det är min övertygelse att de där spelarna torskat riktigt stort och därför lämnat. De postar för att söka bekräftelse först och sen tror de sig vara osårbara. Har sett det på plats i Vegas också, killar som kommer in och "vänder bongen" hos bookien. Tror det ligger lite i det Amerikanska sinnet att gambla för att vinna mycket på en gång istället för lite i taget. Nu pratar jag inte om riktiga "Sharps" utan mest gemene man.

Många av de mer legendariska storspelarna typ Billy Walters började sin vinnarbana relativt fritt från varians de med. Under -70 och 80-talet riggades det matcher ganska friskt i bla collage-basket och i många fall även i NFL. Det är ju som bekant inte värst svårt att skita när arslet är fullt! Det var sällan själva matchresultaten som riggades, snarare enskilda sidospel. Många av dagens Amerikanska storspelare fanns i de här syndikaten och byggde upp en hygglig bankrulle med hjälp av detta.

Billy Walters förresten, finns ju ett reportage gjort av 60 minutes på honom. http://www.youtube.com/watch?v=d6FAUQ6SFKM Han omger ju sig med en enorm stab som hittar spelen åt honom. Vädergubbar, sportanalytiker, matematiker osv. När jag såg filmen störde det mig att han lirade Black Jack för stora summor. Låt vara att han har mer deg än Riksbanken men ändå, det är ju ren penningförstörelse...

BroderH · 2014-08-07, 14:33

Kanske off-topic: Finns det någon bra bok eller hemsida där man kan läsa mer om matematiken bakom framgångsrikt spelande utan att det blir för mycket formler. Det blir lätt rena grekiskan när man ser en sida med bara formler.

Det är jag ute efter är i princip: bettingmatematik för dummies

Juret · 2014-08-07, 15:09

Citat:

Ursprungligen postat av BroderH

Kanske off-topic: Finns det någon bra bok eller hemsida där man kan läsa mer om matematiken bakom framgångsrikt spelande utan att det blir för mycket formler. Det blir lätt rena grekiskan när man ser en sida med bara formler.

Det är jag ute efter är i princip: bettingmatematik för dummies

Dåligt med det, tyvärr. Det är en lång lärandeprocess. Men det går ju alltid att ordna, vad mer specifikt skulle vara intressant?

boored · 2014-08-07, 15:36

The numbers game är ju rätt nice som första steg. Inga formler eller så men får en kanske att tänka på ett annat sätt.

http://www.adlibris.com/se/bok/the-n...-9780143124566

BroderH · 2014-08-07, 17:44

Citat:

Ursprungligen postat av Juret

Dåligt med det, tyvärr. Det är en lång lärandeprocess. Men det går ju alltid att ordna, vad mer specifikt skulle vara intressant?

Är inte helt säker själv, men gärna att man förklarar termer som varians, väntvärde etc i begriplig text

kusagwa · 2014-08-07, 22:22

Citat:

Ursprungligen postat av BroderH

Är inte helt säker själv, men gärna att man förklarar termer som varians, väntvärde etc i begriplig text

Om du är intresserad av det hela så skulle kanske några statistik kurser på närmsta högskola/universitet kunna vara intressant. Även fast man kanske inte djup dyker ner i kurserna (har förvisso bara läst Statistik 1 och 2 som en del av min utbildning) men gav mig bättre förståelse om än liten för matten "bakom bettingen" (men kanske beror på att föreläsaren gillade att dra casinospel och betting som exempel

).

helten · 2014-08-08, 00:19

Billy walters var vel blandt mennene bak uberbot som først utnyttade cross marketing på betfair.

FrankieJr · 2014-08-08, 10:16

Citat:

Ursprungligen postat av BroderH

Är inte helt säker själv, men gärna att man förklarar termer som varians, väntvärde etc i begriplig text

Finns massvis bra skrivet om detta på nätet. Har inga länkar nu men har du ett verkligt intresse av det kommer du att hitta det efter lite googlande.

FrankieJr · 2014-08-08, 10:17

Citat:

Ursprungligen postat av FrankieJr

Finns massvis bra skrivet om detta på nätet. Har inga länkar nu men har du ett verkligt intresse av det kommer du att hitta det efter lite googlande.

http://blog.lumina.com/2013/a-brief-...xpected-value/

2014-08-07, 12:18	#21
FrankieJr Reg.datum: maj 2011 Inlägg: 534 Sharp$: 620 Frankie Jr 2014/2015 Stats: 9 - 8 - 3 ROI: 102.80% Vinstprocent: 52.94%	När man läser på SBR kommer det ibland upp folk som lägger en ganska låg volym spel, ett i veckan eller liknande med helt fantastisk träffprocent över några månader, oftast på amerikanska sporter. De försvinner ofta upp i rök, ibland efter en dålig streak ex tre förluster i rad men lika ofta mitt uppe i en vinnande serie. Finns det folk som tjänar stora pengar på extremt selektivt spelande eller äter variansen alltid upp en till slut? Man lockas ju ofta av tanken på att grotta ner sig i något och vaska fram ett extremt litet antal spel. Vad säger ni, finns dessa spelare kvar? Litet förtydligande: Finns de här rävarna som "hittar vinnare" via ett sjätte sinne, eller är de en myt? Ett exempel jag kommer ihåg var någon på Sharps som berättade om hitraten i 2-6-systemet där en del som var framgångsrika i det hade en osannolik hitrate i sjättespelen i serien. Källa på detta har jag dock inte och lite därför jag undrar med er som har erfarenhet. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av FrankieJr den 2014-08-07 klockan 12:39.

2014-08-07, 14:33	#23
BroderH Reg.datum: nov 2012 Inlägg: 1 590 Sharp$: 5972 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Kanske off-topic: Finns det någon bra bok eller hemsida där man kan läsa mer om matematiken bakom framgångsrikt spelande utan att det blir för mycket formler. Det blir lätt rena grekiskan när man ser en sida med bara formler. Det är jag ute efter är i princip: bettingmatematik för dummies Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-08-07, 15:36	#25
boored i hate bunnies Reg.datum: jan 2010 Ort: Akihabara Inlägg: 1 452 Sharp$: 1188 mackapär ver.0.8.1 Stats: 2879 - 3456 - 618 ROI: 100.19% Vinstprocent: 45.45%	The numbers game är ju rätt nice som första steg. Inga formler eller så men får en kanske att tänka på ett annat sätt. http://www.adlibris.com/se/bok/the-n...-9780143124566 __________________ active: To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. old: To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. \| To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. \| To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. \| To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. "…a soccer match is equivalent to two teams throwing a dice. The number 6 means goal and the number of attempts of both teams is fixed already at the beginning of the match, reflecting their respective fitness in that season." Följande användare gav Sharp$ för den här posten: BroderH (+10) Senast redigerad av boored den 2014-08-07 klockan 15:39.

2014-08-08, 00:19	#28
helten Reg.datum: jun 2011 Inlägg: 19 Sharp$: 494	Billy walters var vel blandt mennene bak uberbot som først utnyttade cross marketing på betfair. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av helten den 2014-08-08 klockan 00:21.