Uträkningshjälp

dellgren · 2012-03-11, 21:18

Hej hej kära forum!

Nu tillhör jag inte kategorin som är ett snille på allt för avancerad matte och skulle behöva hjälp med en uträkning. Jag har förstått att det finns bra skills med matten här på forat och jag hoppas någon kan ta itu med mitt lilla räkneproblem.

Jag torrkör ett litet testsystem för att räkna ut hur många mål det ska bli i en match. Efter att ha sammanställt diverse faktorer så kom jag idag fram till ett resultat på matchen mellan CSKA Sofia och Kaliakra i Bulgarien.

Enligt mina beräkningar skulle det bli 2,73 mål i den matchen.

Hur gör jag nu för att omsätta detta till odds? Är jag helt ute och cyklar eller finns det någon som kan ge mig en vettig formel på hur jag ska räkna ut vilket odds på ö2.5 som jag minst måste ha för att få det till ett värdeodds?

Jag har kollat igenom spelskolan en gång till för att försöka få ett grepp om det hela men jag tycker inte att infon där är applicerbar för att få fram ett värdeodds.

Nu låg snittoddset på ö2.5 i just denna match på 1.45 vilket naturligtvis inte var ett överodds. Men hur omvandlar jag 2.73 mål till odds kontra spel på ö2.5?

Anyone?

RobinD · 2012-03-11, 21:22

More Than 2½

51.3696%

Less Than 2½

48.6304%

http://www.sbrforum.com/betting-tool...on-calculator/

Poisson bör var mest lämpat, men det finns säkert andra sätt att räkna, och jag vet inte om den calculator är något att ha.

astvald · 2012-03-11, 21:23

Det går inte. Det räcker inte att veta väntevärdet för antal mål för att ge ett korrekt odds för ö2.5, du måste veta hela sannolikhetsfördelningen (eller åtrminstone sannolikheten för att det blir minst tre mål).

Problemet är alltså att det finns flera olika sannolikhetsfördelningar som ger 2,73 mål i genomsnitt. För att ta ett osannolikt exempel som illustrerar problemet.

Fall 1:

99% av matcherna slutar 0-0
1% av matcherna slutar 273-0

Vad är i så fall ett korrekt odds på ö2.5?

Fall 2:

28% slutar 1-1
71% slutar 2-1
1% slutar 2-2

Vad är i så fall ett korrekt odds på ö2.5?

Edit: Robins förslag förutsätter antagligen Poissonfördelad målproduktion

dellgren · 2012-03-11, 21:26

Den tackar jag för RobinD.
Men hur går själva uträkningen till? Så jag kan lägga det på ett Excelsheet.

RobinD · 2012-03-11, 21:30

http://en.wikipedia.org/wiki/Poisson_distribution

Där är formeln, kör hårt!

dellgren · 2012-03-11, 21:32

Spoiler:

Det är ju fan att man sov sig igenom matten i skolan...

Vad är det mer exakt jag måste veta för att få reda på hela sannolikhetsfördelningen? Är det bara min egen uppskattning som gäller där?

dellgren · 2012-03-11, 21:33

Citat:

Ursprungligen postat av RobinD

http://en.wikipedia.org/wiki/Poisson_distribution

Där är formeln, kör hårt!

Min fornkyrkslaviska känns helt plötsligt barnsligt enkel...

greedy · 2012-03-11, 21:33

Finns Poissonfunktioner i excel redan, så du inte sätter dig och skriver din egen.

RobinD · 2012-03-11, 21:34

Citat:

Ursprungligen postat av greedy

Finns Poissonfunktioner i excel redan, så du inte sätter dig och skriver din egen.

Berätta mer!

dellgren · 2012-03-11, 21:35

Citat:

Ursprungligen postat av greedy

Finns Poissonfunktioner i excel redan, så du inte sätter dig och skriver din egen.

Sitt inte där och håll på hemligheter broder. Kläm ut!

greedy · 2012-03-11, 21:36

Citat:

Ursprungligen postat av RobinD

Berätta mer!

http://office.microsoft.com/sv-se/ex...010335657.aspx

http://office.microsoft.com/sv-se/ex...in=HP010335657

Där står det massor med matnyttigt.

dellgren · 2012-03-11, 21:40

Citat:

Ursprungligen postat av greedy

http://office.microsoft.com/sv-se/ex...010335657.aspx

http://office.microsoft.com/sv-se/ex...in=HP010335657

Där står det massor med matnyttigt.

Den där ska jag nog kolla in mer! Mycket tack. Lyckades hitta autoformeln också.

NiLu · 2012-03-12, 02:32

Hej,
Jag använder mig av poisson för att få fram en målfördelning mellan 0 mål till 5+ mål i procent. Jag räknar ut ett värde för "expected goals" för hemmalaget resp. bortalaget och sedan har jag en tabell med värdena 0,1,2,3,4,5+ för hemma resp. bortalag.
Ex:
Wigan vs Everton, expected goals: 0,7 resp. 1,3 ger följande formel för 0 mål i procent
100*POISSION(0;0,7;FALSKT) för Wigan blir resultatet 48% och 100*POISSION(0;1,3;FALSKT) för Everton blir resultatet 26%.
För 1 mål blir det således för Wigan
100*POISSON(1;0,7;FALSKT) vilket ger svaret 35% och för Everton blir det
100*POISSON(1;1,3;FALSKT) som ger 35%.
Jag använder mig av poisson formeln för 0,1,2,3,4 mål och sedan tar jag resterande procent till 5+ målen. Alltså jag tar 100-summan för procenten av 0-4 mål.
För exemplet ovan fick jag följande procentfördeling:
Wigan: 0 mål (48%), 1 (35%), 2 (13%), 3 (3%), 4 (1%), 5 (0%)
Everton: 0 (26%), 1 (35%), 2 (24%), 3 (11%), 4 (4%), 5 (1%)
Då ser man att de mest troliga resultaten blir:
0-1, 0-0, 1-1, 0-2, där 0-1 är det mest troliga eftersom det har fått 48% resp. 35%.
Matchen slutade för övrigt 1-1 (4/2 2012)

Hoppas det var till någon hjälp

KP · 2012-03-12, 07:20

Hur ser era oddssättningar ut för en match som har exakt 50%/50% på över/under 2.5 mål?

SuprMario · 2012-03-12, 07:45

Citat:

http://office.microsoft.com/sv-se/ex...010335657.aspx

http://office.microsoft.com/sv-se/ex...in=HP010335657

Que? Inte lätt att lägga ett bet i er värld ser jag..

När vi är så otroligt trevliga o snälla här kan inte den som har gjort dessa fantastiska matematik formler dela med sig av en färdig mall i excel?
Finns säkert många trevliga mallar hos användarna som också många andra kan ha nytta av...

God Jul

dellgren · 2012-03-12, 07:49

Citat:

Ursprungligen postat av KP

Hur ser era oddssättningar ut för en match som har exakt 50%/50% på över/under 2.5 mål?

Bra fråga. För enligt mina nuvarande uträkningar med poisson så blir det inte 2.0 vs 2.0...

KP · 2012-03-12, 07:52

Citat:

Ursprungligen postat av dellgren

Enligt mina beräkningar skulle det bli 2,73 mål i den matchen.

Hur gör jag nu för att omsätta detta till odds? Är jag helt ute och cyklar eller finns det någon som kan ge mig en vettig formel på hur jag ska räkna ut vilket odds på ö2.5 som jag minst måste ha för att få det till ett värdeodds?

Jag har kollat igenom spelskolan en gång till för att försöka få ett grepp om det hela men jag tycker inte att infon där är applicerbar för att få fram ett värdeodds.

Nu låg snittoddset på ö2.5 i just denna match på 1.45 vilket naturligtvis inte var ett överodds. Men hur omvandlar jag 2.73 mål till odds kontra spel på ö2.5?

Anyone?

2.674 i förväntat mål betyder 50/50 på över/under 2.5mål har jag lärt mig iaf.

dellgren · 2012-03-12, 07:54

Citat:

Ursprungligen postat av KP

2.674 i förväntat mål betyder 50/50 på över/under 2.5mål har jag lärt mig iaf.

Ja det blev närmre 2.0 då (2.027 istället för 2.192).

Men varför är det just 2.674? All logik skriker ju 2.5...

KP · 2012-03-12, 07:56

Citat:

Ursprungligen postat av dellgren

Ja det blev närmre 2.0 då (2.027 istället för 2.192).

Men varför är det just 2.674? All logik skriker ju 2.5...

Eftersom en match inte kan sluta med ett negativt antal mål så kan inte ett snitt vara på 2.5mål heller.

dellgren · 2012-03-12, 07:56

Det väl klart ett snitt kan vara 2.5 mål?

Vart är jag tappad?

greedy · 2012-03-12, 08:19

Citat:

Ursprungligen postat av SuprMario

Que? Inte lätt att lägga ett bet i er värld ser jag..

När vi är så otroligt trevliga o snälla här kan inte den som har gjort dessa fantastiska matematik formler dela med sig av en färdig mall i excel?
Finns säkert många trevliga mallar hos användarna som också många andra kan ha nytta av...

God Jul

Säg att vi har antalet mål vi vill spela UNDER i cell A1.

Sen har vi medelvärdet i B1.

Sen i cell C1 skriver vi:

=POISSON(A1;B1;SANT)

Och får därmed den procentuella chansen för under 2,5 mål. "SANT" betyder att vi tar chansen för alla utfall under 2,5.

Sen i cell A4 kan vi skriva =1/C1 för att få vårt odds.

Använder man formeln så är det viktigt att veta att första villkoret, kallat "antal händelser" i tidigare länkade guider (i mitt exempel cell A1), avrundar till heltal. Dvs Testar man att ändra värdet i A1 till 2 så visar det samma som för 2,5 (Samma gäller 3 och 3,5 osv). Detta är för att formeln om man har villkoret "SANT" så räknar den först för 0 "händelser", sedan 1 "händelser" osv ända tills den kommit upp till det eftersökta talet.

SuprMario · 2012-03-12, 09:26

Tack för försöket Greedy men det låter för mig lite som om jag skulle berätta en pokerhand för mina föräldrar..
- Jag höjde utg, en syn och sedan fick jag omslag från cutoff, small och bigblind foldade där jag tryckte in såsen...Han hade AA och jag tiltade loss.

......mao grekiska för mig :-)

Men en mall som man själv kan titta på brukar lösa det mesta knutar.
Vet att många har trevliga mallar där ute för uträkningarna, samt bokföring. Hade själv en fantastisk bokföringsmall en gång i tiden men den har försvunnit med åren...

Kanske ngt för Sharps att lägga upp en bank av excel hjälpmedel?

Hojhoj

Pacman · 2012-03-12, 12:11

Har fixat till ett excelsheet lite snabbt nu som visar poissonformeln osv så det är bara att använda det eller sno koden rakt av, inget speciellt

Du fyller bara in målen i dom vita rutorna under hemmalag, bortalag samt förväntat antal mål.

http://www.2shared.com/file/UrmFryoe/poisson.html

Lösenordet för filen är: sharps

SuprMario · 2012-03-12, 12:52

Citat:

Ursprungligen postat av Pacman

Har fixat till ett excelsheet lite snabbt nu som visar poissonformeln osv så det är bara att använda det eller sno koden rakt av, inget speciellt

Du fyller bara in målen i dom vita rutorna under hemmalag, bortalag samt förväntat antal mål.

http://www.2shared.com/file/UrmFryoe/poisson.html

Lösenordet för filen är: sharps

Så ska exempel se ut!
Konkret och rakt..:-)

tack ska ta en titt på det.

God Jul!

NiLu · 2012-03-12, 16:48

Citat:

Ursprungligen postat av Pacman

Har fixat till ett excelsheet lite snabbt nu som visar poissonformeln osv så det är bara att använda det eller sno koden rakt av, inget speciellt

Du fyller bara in målen i dom vita rutorna under hemmalag, bortalag samt förväntat antal mål.

http://www.2shared.com/file/UrmFryoe/poisson.html

Lösenordet för filen är: sharps

Snyggt jobbat

Väldigt bra sheet.
Själv nöjer jag mig med 0 - 5+ mål för fotbollen.

dellgren · 2012-04-01, 00:04

Edit: Jag är allt bra ologisk ibland. Nevermind.

2012-03-11, 21:18	#1
dellgren Super Moderator Reg.datum: jan 2010 Ort: Malmö Inlägg: 1 163 Sharp$: 8661	Uträkningshjälp Hej hej kära forum! Nu tillhör jag inte kategorin som är ett snille på allt för avancerad matte och skulle behöva hjälp med en uträkning. Jag har förstått att det finns bra skills med matten här på forat och jag hoppas någon kan ta itu med mitt lilla räkneproblem. Jag torrkör ett litet testsystem för att räkna ut hur många mål det ska bli i en match. Efter att ha sammanställt diverse faktorer så kom jag idag fram till ett resultat på matchen mellan CSKA Sofia och Kaliakra i Bulgarien. Enligt mina beräkningar skulle det bli 2,73 mål i den matchen. Hur gör jag nu för att omsätta detta till odds? Är jag helt ute och cyklar eller finns det någon som kan ge mig en vettig formel på hur jag ska räkna ut vilket odds på ö2.5 som jag minst måste ha för att få det till ett värdeodds? Jag har kollat igenom spelskolan en gång till för att försöka få ett grepp om det hela men jag tycker inte att infon där är applicerbar för att få fram ett värdeodds. Nu låg snittoddset på ö2.5 i just denna match på 1.45 vilket naturligtvis inte var ett överodds. Men hur omvandlar jag 2.73 mål till odds kontra spel på ö2.5? Anyone? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-03-11, 21:22	#2
RobinD Moderator Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 7 444 Sharp$: 5408 Fotboll 2013 Stats: 306 - 184 - 57 ROI: 104.46% Vinstprocent: 62.45%	More Than 2½ 51.3696% Less Than 2½ 48.6304% http://www.sbrforum.com/betting-tool...on-calculator/ Poisson bör var mest lämpat, men det finns säkert andra sätt att räkna, och jag vet inte om den calculator är något att ha. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: dellgren (+3) Senast redigerad av RobinD den 2012-03-11 klockan 21:24.

2012-03-11, 21:23	#3
astvald Reg.datum: aug 2011 Inlägg: 88 Sharp$: 608 NHL Stats: 64 - 83 - 0 ROI: 97.04% Vinstprocent: 43.54%	Det går inte. Det räcker inte att veta väntevärdet för antal mål för att ge ett korrekt odds för ö2.5, du måste veta hela sannolikhetsfördelningen (eller åtrminstone sannolikheten för att det blir minst tre mål). Problemet är alltså att det finns flera olika sannolikhetsfördelningar som ger 2,73 mål i genomsnitt. För att ta ett osannolikt exempel som illustrerar problemet. Fall 1: 99% av matcherna slutar 0-0 1% av matcherna slutar 273-0 Vad är i så fall ett korrekt odds på ö2.5? Fall 2: 28% slutar 1-1 71% slutar 2-1 1% slutar 2-2 Vad är i så fall ett korrekt odds på ö2.5? Edit: Robins förslag förutsätter antagligen Poissonfördelad målproduktion Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av astvald den 2012-03-11 klockan 21:25.

2012-03-11, 21:26	#4
dellgren Super Moderator Reg.datum: jan 2010 Ort: Malmö Inlägg: 1 163 Sharp$: 8661	Den tackar jag för RobinD. Men hur går själva uträkningen till? Så jag kan lägga det på ett Excelsheet. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-03-11, 21:30	#5
RobinD Moderator Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 7 444 Sharp$: 5408 Fotboll 2013 Stats: 306 - 184 - 57 ROI: 104.46% Vinstprocent: 62.45%	http://en.wikipedia.org/wiki/Poisson_distribution Där är formeln, kör hårt! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-03-11, 21:33	#8
greedy Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 247 Sharp$: 1540 greedys betting Stats: 141 - 122 - 17 ROI: 107.69% Vinstprocent: 53.61%	Finns Poissonfunktioner i excel redan, så du inte sätter dig och skriver din egen. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-03-12, 02:32	#13
NiLu Reg.datum: dec 2010 Inlägg: 627 Sharp$: 1250 NBA Stats: 170 - 177 - 6 ROI: 99.41% Vinstprocent: 48.99%	Hej, Jag använder mig av poisson för att få fram en målfördelning mellan 0 mål till 5+ mål i procent. Jag räknar ut ett värde för "expected goals" för hemmalaget resp. bortalaget och sedan har jag en tabell med värdena 0,1,2,3,4,5+ för hemma resp. bortalag. Ex: Wigan vs Everton, expected goals: 0,7 resp. 1,3 ger följande formel för 0 mål i procent 100POISSION(0;0,7;FALSKT) för Wigan blir resultatet 48% och 100POISSION(0;1,3;FALSKT) för Everton blir resultatet 26%. För 1 mål blir det således för Wigan 100POISSON(1;0,7;FALSKT) vilket ger svaret 35% och för Everton blir det 100POISSON(1;1,3;FALSKT) som ger 35%. Jag använder mig av poisson formeln för 0,1,2,3,4 mål och sedan tar jag resterande procent till 5+ målen. Alltså jag tar 100-summan för procenten av 0-4 mål. För exemplet ovan fick jag följande procentfördeling: Wigan: 0 mål (48%), 1 (35%), 2 (13%), 3 (3%), 4 (1%), 5 (0%) Everton: 0 (26%), 1 (35%), 2 (24%), 3 (11%), 4 (4%), 5 (1%) Då ser man att de mest troliga resultaten blir: 0-1, 0-0, 1-1, 0-2, där 0-1 är det mest troliga eftersom det har fått 48% resp. 35%. Matchen slutade för övrigt 1-1 (4/2 2012) Hoppas det var till någon hjälp Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av NiLu den 2012-03-12 klockan 02:37. Anledning: Ändrade 2-0 till 0-2 för troliga resultat

2012-03-12, 07:20	#14
KP Sharpest Reg.datum: dec 2009 Ort: Kebnekaise Inlägg: 5 830 Sharp$: 45582	Hur ser era oddssättningar ut för en match som har exakt 50%/50% på över/under 2.5 mål? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-03-12, 07:56	#20
dellgren Super Moderator Reg.datum: jan 2010 Ort: Malmö Inlägg: 1 163 Sharp$: 8661	Det väl klart ett snitt kan vara 2.5 mål? Vart är jag tappad? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-03-12, 09:26	#22
SuprMario Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 794 Sharp$: 2499	Tack för försöket Greedy men det låter för mig lite som om jag skulle berätta en pokerhand för mina föräldrar.. - Jag höjde utg, en syn och sedan fick jag omslag från cutoff, small och bigblind foldade där jag tryckte in såsen...Han hade AA och jag tiltade loss. ......mao grekiska för mig :-) Men en mall som man själv kan titta på brukar lösa det mesta knutar. Vet att många har trevliga mallar där ute för uträkningarna, samt bokföring. Hade själv en fantastisk bokföringsmall en gång i tiden men den har försvunnit med åren... Kanske ngt för Sharps att lägga upp en bank av excel hjälpmedel? Hojhoj Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-03-12, 12:11	#23
Pacman Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 1 769 Sharp$: 6882 Pacmanscorner Twitterpicks Stats: 1093 - 1168 - 229 ROI: 99.65% Vinstprocent: 48.34%	Har fixat till ett excelsheet lite snabbt nu som visar poissonformeln osv så det är bara att använda det eller sno koden rakt av, inget speciellt Du fyller bara in målen i dom vita rutorna under hemmalag, bortalag samt förväntat antal mål. http://www.2shared.com/file/UrmFryoe/poisson.html Lösenordet för filen är: sharps __________________ I was there last night and I think I finally understand why Fergie chose Moyes: They're the same. Both dour Scots, both Glaswegians, both Rangers fans, both like to tinker, to change a winning team, to play players out of position, play their favourites, give too many chances to under-performing players, make bizarre substitutions and play bizarre line-ups, in short Moyes is a younger version of Fergie. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: apekatt66 (+10), SuprMario (+10), MrGerrard (+10), NiLu (+5) Senast redigerad av Pacman den 2012-03-12 klockan 12:13.

2012-04-01, 00:04	#26
dellgren Super Moderator Reg.datum: jan 2010 Ort: Malmö Inlägg: 1 163 Sharp$: 8661	Edit: Jag är allt bra ologisk ibland. Nevermind. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av dellgren den 2012-04-01 klockan 00:06.