Antal spel för att uppnå "tillförlitliga stats"

maddmax · 2012-03-09, 03:29

Ett aterkommande samtalsamne pa flertalet publika spelforum verkar vara hur manga spel som behovs for att raknas som tillforlitlig rekare. Senaste versionen av detta kan vi finna i papigyros speldagbok (sarskilt sida 4):

https://www.sharps.se/forums/speldagb...tboll-utlovas/

Jag har i flera ar haft vissa tankar om detta men valt att halla de for mig sjalv. Nu ar jag dock intresserad av att fa reda pa hur manniskor ser pa och forsvarar vissa av de siffror som produceras. Jag har hort allt fran 150 till 400 till 2000 spel som nodvandigt. Innan jag ger mina egna asikter skulle jag garna se varfor ni anser det har?

Tacksam for svar

/ maddmax

werygod · 2012-03-09, 05:42

Ju fler desto bättre är väl den enkla sanningen. Av egen erfarenhet är det inte 150 eller 400 iaf. 2000 är väl närmare sanningen, men troligen snarare 10.000. Eller kanske ännu hellre flera år eller säsonger, oavsett antal spel.

Lemasive · 2012-03-09, 06:12

Finns för många personliga faktorer som spelar in, antingen litar man på personen eller inte. Så länge killen inte själv lever på det är det aldrig tillförlitligt att du får bästa spel, som han kan producera.

Boone · 2012-03-09, 07:14

Det beror mycket på oddset också. Har någon 1.20 i medelodds behövs det klart fler spel än för den som har medelodds på 2.0.

Personligen tycker jag att med ett medelodds kring 2.00 behövs det minst 500 spel, gärna över ett par säsonger innan jag funderar på att rygga blint.

Juret · 2012-03-09, 07:37

jag använder z-scores. en säsongs bettande räcker bra som underlag.

http://forum.sbrforum.com/players-ta...r-success.html

Wagner · 2012-03-09, 09:21

Man kommer alltid hitta någon som sprungit bra en säsong. Om man backat bandet en säsong tidigare så är det oftast helt andra användare än dom man finner nu.

Samma sak med betalspel. Hur stor andel av dom som gick bra för 5 år sen finns kvar i dag?

greedy · 2012-03-09, 10:52

Citat:

Ursprungligen postat av Wagner

Man kommer alltid hitta någon som sprungit bra en säsong. Om man backat bandet en säsong tidigare så är det oftast helt andra användare än dom man finner nu.

Samma sak med betalspel. Hur stor andel av dom som gick bra för 5 år sen finns kvar i dag?

Kloka ord. Det blir en svår balansgång man måste göra. För att kunna göra en korrekt bedömning så bör man ha många spel, men då rekare ofta fokuserar sig på enstaka ligor så betyder det i sin tur att statistiken sträcker sig många säsonger bakåt. Har en rekare i sin tur plusstats för ett nog stort sample så kan det mycket väl vara så att han varit bättre än bookies men att de nu är ifatt och till och med förbi. Detta göms dock i statistiken och man kan hoppa på tåget för sent.

Av denna anledning tror jag det är svårt att sätta upp generella metoder för att bedöma om en rekare är bra eller dålig enbart genom statistik som t.ex. ROI. Man måste nog granska rekarens tillvägagångssätt, resonemang osv. för att vara på den säkra sidan. Denna info i sin tur är inte alltid lätt att få tag på.

astvald · 2012-03-10, 23:32

Anta att du flatbettar n st matcher med ett medelodds på 2.00 och att du vinner 52% av dessa. Ett 95%-igt konfidensintervall för din "sanna" winrate är

0.52 ± 0.98/sqrt(n)

(Talet 0.98 beror litegrann på den observerade winraten, men om den ligger nära 50% är 1 en god approximation.)

Några val av n med tillhörande konfidensintervall:

n intervall
10 0.21-0.83
100 0.42-0.62
1000 0.49-0.55
10000 0.51-0.53

För att vara 95% säker på att du är en vinnande spelare krävs ca 2400 matcher.

Mostvarande beräkningar för andra observerade winrates, dvs "hur många matcher tar det innan jag kan säga att jag är en vinnande spelare med 95% sannolikhet?" ger:

55% 380 matcher
54% 600 matcher
53% 1060 matcher
52% 2400 matcher
51% 9600 matcher

2012-03-09, 03:29	#1
maddmax Reg.datum: apr 2010 Ort: Cbus Inlägg: 2 254 Sharp$: 3250 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Antal spel för att uppnå "tillförlitliga stats" Ett aterkommande samtalsamne pa flertalet publika spelforum verkar vara hur manga spel som behovs for att raknas som tillforlitlig rekare. Senaste versionen av detta kan vi finna i papigyros speldagbok (sarskilt sida 4): https://www.sharps.se/forums/speldagb...tboll-utlovas/ Jag har i flera ar haft vissa tankar om detta men valt att halla de for mig sjalv. Nu ar jag dock intresserad av att fa reda pa hur manniskor ser pa och forsvarar vissa av de siffror som produceras. Jag har hort allt fran 150 till 400 till 2000 spel som nodvandigt. Innan jag ger mina egna asikter skulle jag garna se varfor ni anser det har? Tacksam for svar / maddmax __________________ "Jag behöver en jävla iPhone 4. Fyfan. Kom igen nu alla fucking spel. Bara gå in." Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-03-09, 05:42	#2
werygod Reg.datum: feb 2011 Ort: Norrland Inlägg: 184 Sharp$: 2143	Ju fler desto bättre är väl den enkla sanningen. Av egen erfarenhet är det inte 150 eller 400 iaf. 2000 är väl närmare sanningen, men troligen snarare 10.000. Eller kanske ännu hellre flera år eller säsonger, oavsett antal spel. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-03-09, 06:12	#3
Lemasive Banned Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 1 975 Sharp$: 2021 Allsvenskan 2012 Stats: 2 - 1 - 0 ROI: 146.67% Vinstprocent: 66.67%	Finns för många personliga faktorer som spelar in, antingen litar man på personen eller inte. Så länge killen inte själv lever på det är det aldrig tillförlitligt att du får bästa spel, som han kan producera. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-03-09, 07:14	#4
Boone LL Cool J is hard as hell. Reg.datum: dec 2009 Ort: Bangkok Inlägg: 1 864 Sharp$: 9728	Det beror mycket på oddset också. Har någon 1.20 i medelodds behövs det klart fler spel än för den som har medelodds på 2.0. Personligen tycker jag att med ett medelodds kring 2.00 behövs det minst 500 spel, gärna över ett par säsonger innan jag funderar på att rygga blint. __________________ "Kan bara titta på mig själv. Hur spännande skulle det vara att läsa mina drag om jag som alla andra börjar reka Barcelona, Real Madrid, Chelsea, United mfl mfl...helt ointressant. Vem fan vill läsa sånt? Jag ligger strax under 100% i roi UTAN att aldrig ha rekat dessa lag, skulle jag däremot jaga bra stat (som vissa eftersträvar) så skulle jag ju enbart reka dessa gäng. Men då tappar jag hela min nish." - *To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.* "We expect this account to be uneconomical based on your type of business." Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-03-09, 07:37	#5
Juret Reg.datum: jul 2011 Inlägg: 568 Sharp$: 4875 Hockey-VM 2013 Stats: 11 - 8 - 6 ROI: 113.31% Vinstprocent: 57.89%	jag använder z-scores. en säsongs bettande räcker bra som underlag. http://forum.sbrforum.com/players-ta...r-success.html Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-03-09, 09:21	#6
Wagner Reg.datum: mar 2010 Inlägg: 5 968 Sharp$: 2250	Man kommer alltid hitta någon som sprungit bra en säsong. Om man backat bandet en säsong tidigare så är det oftast helt andra användare än dom man finner nu. Samma sak med betalspel. Hur stor andel av dom som gick bra för 5 år sen finns kvar i dag? __________________ En ROI på 110 och 100 kr insats ger bara hälften så tjock plånbok som vid 102 % i ROI och 1000 per bet Det värsta är inte att bli limiterad - Det är värre om man inte blir det Nu även på Twitter To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-03-10, 23:32	#8
astvald Reg.datum: aug 2011 Inlägg: 88 Sharp$: 608 NHL Stats: 64 - 83 - 0 ROI: 97.04% Vinstprocent: 43.54%	Anta att du flatbettar n st matcher med ett medelodds på 2.00 och att du vinner 52% av dessa. Ett 95%-igt konfidensintervall för din "sanna" winrate är 0.52 ± 0.98/sqrt(n) (Talet 0.98 beror litegrann på den observerade winraten, men om den ligger nära 50% är 1 en god approximation.) Några val av n med tillhörande konfidensintervall: n intervall 10 0.21-0.83 100 0.42-0.62 1000 0.49-0.55 10000 0.51-0.53 För att vara 95% säker på att du är en vinnande spelare krävs ca 2400 matcher. Mostvarande beräkningar för andra observerade winrates, dvs "hur många matcher tar det innan jag kan säga att jag är en vinnande spelare med 95% sannolikhet?" ger: 55% 380 matcher 54% 600 matcher 53% 1060 matcher 52% 2400 matcher 51% 9600 matcher Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Strateg (+1), Juret (+10), NiLu (+5), boored (+10)