Hjälp

RobinD · 2011-05-20, 16:23

Citat:

Ursprungligen postat av Korsikanen

Tog mig friheten att räkna ut ditt Z-score, baserat på ditt W/L protokoll, exkluderat dina pushar. Kom fram till att ditt score är 2.31. Allt över 2 är 0,025% chans att det är slumpen. Så en gratulation ska väl vara på sin plats.

Det är ju ett erkännande faktiskt! Trevligt!

Pohjan · 2011-05-22, 15:00

Citat:

Ursprungligen postat av Korsikanen

Tog mig friheten att räkna ut ditt Z-score, baserat på ditt W/L protokoll, exkluderat dina pushar. Kom fram till att ditt score är 2.31. Allt över 2 är 0,025% chans att det är slumpen. Så en gratulation ska väl vara på sin plats.

Lite offtopic egentligen men hur kommer du fram till detta och vad menas egentligen med med din uträkning?? Dem flesta vet att Robin är grym men jag är bara intresserad av hur du räknar?? Skulle egentligen bara vilja veta mer.. Kan inte folk som är mkt bra på statistik skriva lite olika guider på hur man ska "hitta överodds" mm.. Finns ju massvis med folk som är mkt bra på utträkningar i alla dess former, men som kanske kan fixa en liten guide om hur man ska använda det i verkligheten genom att vinna över bookiesarna?? Tack på förhand Mattias

tino · 2011-05-22, 15:09

Citat:

Ursprungligen postat av Korsikanen

Tog mig friheten att räkna ut ditt Z-score, baserat på ditt W/L protokoll, exkluderat dina pushar. Kom fram till att ditt score är 2.31. Allt över 2 är 0,025% chans att det är slumpen. Så en gratulation ska väl vara på sin plats.

Jag är en av dina smygföljare.

Well done Robin!

Rejs · 2011-05-22, 15:28

Jag är en av dina som inte smyger med det!

Tack som fan, sitter och inväntar 5st b5-6 :P

RobinD · 2011-05-22, 15:30

Tack för alla komments, much appreciated!

Blixth1958 · 2011-05-22, 15:49

Det är bara att lyfta på

Robin. Kassan går stadigt uppåt

Korsikanen · 2011-05-22, 16:23

Hur bedömer man om en capper är bra eller dålig?

Vare sig du cappar spel själv eller tailar så kan det vara bra att ha en uppfattning om hur det går, och det finns flera sätt att räkna ut detta på. Det vanligaste sättet är att räkna ut en cappers så kallade "Z-score". Z-score är en bra metod, därför att den omöjliggör partiskhet och ger generellt sett en bra bild över hur bra det går för en capper.

Hur går man då tillväga för att räkna ut detta? Först måste vi applicera lite bas-statistik. Om vi tar RobinD som exempel som (i skrivandes stund) har 294 wins och 242 losses. Han kör över/under spel på en tvåvägsmarknad som kan ge två olika utfall. Hans förväntade vinstprocent är alltså 50/50. (Nu ändrar jag på halvvinst och halvförlust och räknar fullvinst och full förlust.) Inget konstigt med det. Han förväntas vinna 50% av sina bets.

Formeln för det förväntade resultatet ser ut såhär:

Resultat = Antal spel * förväntad vinst%, förkortat:

R = S x P

Resultat = 536 * 0.5

268 förväntade vinster alltså. Inget konstigt.

Men nu kommer vi till något som kallas för standardavvikelse. Den visar helt enkelt hur många utfall som lägger sig runt medelvärdet. Ett exempel: 100 personer singlar slant 100ggr, medelvärdet för klave skulle bli 50, men hur många skulle få 46 klave och hur många skulle få 53 klave? Att betta på, i det här fallet en tvåvägsmarknad, är exakt detsamma som att singla slant.

Eftersom att det är en tvåvägsmarknad så går standardavvikelsen(SA) i det här fallet att förenkla till:

SA = P * sqrt(S)
sqrt = roten ur.

Annars ser det ut såhär:

SA = sqrt[(S)(P)(1-P)]

Fallet RobinD:

= 0.5 * sqrt(536)
= 0.5 * 23.15
= 11.57

Nu har vi en standardavvikelse som vi kan använda för att räkna ut Z-score.

Z = [(Vinster) - (förväntade vinster)] / SA

I RobinD's fall:

Z = [(294) - (268)] / 11.57
Z = 26 / 11.57
Z = 2.24

RobinD är alltså 2.24 standardavvikelser ovanför normalen.

Vi kan jämföra med touttjänst X som gått "11-3 IN OUR LAST 14 GAMES! WE ARE ON FIRE!!! BUY NOW FOR SPECIAL OFFER ONLY 599$!!!

Vi gör om proceduren och antar att touttjänst X spelar på tvåvägsmarknader som baseball t.ex.

R = 14 * 0.5
R = 7

SA = 0.5 * sqrt(14)
SA = 3.74

Z = [(11)-(7)] / 3.74
Z = 4 / 3.74
Z = 1.06
Imponerande...

När man använder sig av Z-score ska man sikta på 2+ i score. Allt över 2 är 1/40 att det är slumpmässigt. Dock ska tilläggas att detta inte är ett definitiv slutsats, det är inte heller den bästa metoden för att avgöra hur bra en capper är. Det finns andra metoder som är ännu bättre. Men detta är en enkel metod genom vilken man kan skaffa sig en bra första uppfattning om hur det går för en capper. Insåg att det här blev lite längre än planerat. Kanske platsar under någon artikelsektion istället?

Referensböcker: Conquering Risk av Elihu D. Feustel och George S. Howard.

Korsikanen.

Badass · 2011-05-22, 16:34

Mycket, mycket snyggt RobinD! Är imponerad...!

/Badass

tino · 2011-05-22, 18:26

Citat:

Ursprungligen postat av Korsikanen

Hur bedömer man om en capper är bra eller dålig?

Massa text

Tack för en intressant redogörelse!

En fråga dock, du nämner att förväntad vinstprocent är 50%. Baserar du detta på att det enbart finns två utfall (exkluderat half win/loss)?

Om ja, bör inte detta basera sig på medianoddset man spelar (minus bolagscut) omvandlat till förväntad sannolikhet? Nu ligger Robin visserligen rätt nära detta oddsmässigt om man ser till snittoddset (men som sagt, medianoddset känns mer rättvist för att motverka att man slängt in en 1000 oddsare någonstans), men jag förmodar att din uträkning hade tagit hänsyn till detta om Robin enbart lirat odds runt 1.40 istället?

Korsikanen · 2011-05-22, 20:13

Citat:

Ursprungligen postat av tino

Tack för en intressant redogörelse!

Ja, den går på att det bara finns två olika utfall. Där har du ett problem med Z-score, den tar inte hänsyn till odds som spelas utan den går bara på vinster/förluster och räknar ut hur sannolikt det är att det är slumpen som styr. Därför är ett Z-score på +2 intressant, men inte definitivt för att en capper är vinnande i längden.

Ett bättre test för att räkna ut hur duktig en capper är, är att göra "The line-movement test", men för att förklara det skulle jag behöva ungefär lika mycket text till.

tino · 2011-05-22, 21:11

Citat:

Ursprungligen postat av Korsikanen

Ett bättre test för att räkna ut hur duktig en capper är, är att göra "The line-movement test", men för att förklara det skulle jag behöva ungefär lika mycket text till.

Jag hör gärna om du känner att du har tid och ork att plöja ner det. Gissar även att det skulle uppskattas av flera! Däremot vet jag inte om vi bör kapa Robins dagbok allt för mycket, så förslagsvis starta en ny tråd om det så kan vi alla spinna loss där efteråt?

Zimond · 2011-05-22, 21:38

Om ens förväntade träffprocent inte är 50% kan man med fördel använda sig av binomialfördelning istället.

Det Korsikanen menar med "Line-movement test" är helt enkelt att du jämför linan/oddset som du spelade till med vad den/det stängde på. Tanken är att om du regelbundet "slår" stängningslinan så är du också vinnande.

Korsikanen · 2011-05-22, 21:51

Ja, men jag hade som tanke att gå in på det lite närmare och förklara i detalj, som jag gjort med exemplet ovan. Misstänker som tino att det finns intresse för det här.

tino · 2011-05-22, 22:05

Citat:

Ursprungligen postat av Zimond

Om ens förväntade träffprocent inte är 50% kan man med fördel använda sig av binomialfördelning istället.

Har du lust att utveckla med Robin som exempel om vi förutsätter att förväntad träffprocent är 51.3% (utgick efter snittodds 1.95 utan hänsyn till bolagscut)?

Alltid trevligt med "for-dummies" exempel som vanliga dödliga förstår, likt Korsikanens tidigare.

Citat:

Ursprungligen postat av Korsikanen

Ja, men jag hade som tanke att gå in på det lite närmare och förklara i detalj, som jag gjort med exemplet ovan. Misstänker som tino att det finns intresse för det här.

Intresse finns fortfarande, åtminstone från mig.

Tack på förhand till er båda!

Zimond · 2011-05-22, 22:39

Citat:

Ursprungligen postat av tino

Har du lust att utveckla med Robin som exempel om vi förutsätter att förväntad träffprocent är 51.3% (utgick efter snittodds 1.95 utan hänsyn till bolagscut)?

Alltid trevligt med "for-dummies" exempel som vanliga dödliga förstår, likt Korsikanens tidigare.

Intresse finns fortfarande, åtminstone från mig.

Tack på förhand till er båda!

I länken nedan kan ni ladda hem ett OpenOffice-dokument jag slängde ihop där ni kan räkna varians med binomialfördelning.

https://rapidshare.com/files/4279063345/bindist.ods

Antal lyckade spel - Säger sig självt. Hur många spel i ditt urval som träffade. I RobinDs fall 295.

Antal spel - Det totala antalet spel i ditt urval, push borträknat. 539 för RobinD

Förväntad träffprocent - Den förväntade träffprocenten om man slumpmässigt hade valt ut sina spel. Rimligtvis ditt snittodds i procent. Objekten i ditt urval bör inte skiljas åt för mycket i odds. I RobinDs fall verkar det okej att använda sig av 50%. Så skriv 0,5 i det fältet.

P - Anger sannolikheten att slumpen träffar 295 spel eller fler av 539 om den förväntade träffprocenten är 50%. Svaret i RobinDs fall blir då 1,38%.

2011-05-22, 15:28	#589
Rejs Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 1 573 Sharp$: 4408	Jag är en av dina som inte smyger med det! Tack som fan, sitter och inväntar 5st b5-6 :P __________________ To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-05-22, 15:30	#590
RobinD Moderator Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 7 444 Sharp$: 5408 Fotboll 2013 Stats: 306 - 184 - 57 ROI: 104.46% Vinstprocent: 62.45%	Tack för alla komments, much appreciated! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-05-22, 15:49	#591
Blixth1958 Reg.datum: jan 2010 Ort: Stockholm Inlägg: 798 Sharp$: 1376 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Det är bara att lyfta på Robin. Kassan går stadigt uppåt __________________ Mvh Blixthen Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-05-22, 16:23	#592
Korsikanen Reg.datum: maj 2010 Ort: Falun/Stockholm Inlägg: 363 Sharp$: 1 Tävlingsallsvenskan Stats: 30 - 31 - 5 ROI: 95.88% Vinstprocent: 49.00%	Hur bedömer man om en capper är bra eller dålig? Vare sig du cappar spel själv eller tailar så kan det vara bra att ha en uppfattning om hur det går, och det finns flera sätt att räkna ut detta på. Det vanligaste sättet är att räkna ut en cappers så kallade "Z-score". Z-score är en bra metod, därför att den omöjliggör partiskhet och ger generellt sett en bra bild över hur bra det går för en capper. Hur går man då tillväga för att räkna ut detta? Först måste vi applicera lite bas-statistik. Om vi tar RobinD som exempel som (i skrivandes stund) har 294 wins och 242 losses. Han kör över/under spel på en tvåvägsmarknad som kan ge två olika utfall. Hans förväntade vinstprocent är alltså 50/50. (Nu ändrar jag på halvvinst och halvförlust och räknar fullvinst och full förlust.) Inget konstigt med det. Han förväntas vinna 50% av sina bets. Formeln för det förväntade resultatet ser ut såhär: Resultat = Antal spel * förväntad vinst%, förkortat: R = S x P Resultat = 536 * 0.5 268 förväntade vinster alltså. Inget konstigt. Men nu kommer vi till något som kallas för standardavvikelse. Den visar helt enkelt hur många utfall som lägger sig runt medelvärdet. Ett exempel: 100 personer singlar slant 100ggr, medelvärdet för klave skulle bli 50, men hur många skulle få 46 klave och hur många skulle få 53 klave? Att betta på, i det här fallet en tvåvägsmarknad, är exakt detsamma som att singla slant. Eftersom att det är en tvåvägsmarknad så går standardavvikelsen(SA) i det här fallet att förenkla till: SA = P * sqrt(S) sqrt = roten ur. Annars ser det ut såhär: SA = sqrt[(S)(P)(1-P)] Fallet RobinD: = 0.5 * sqrt(536) = 0.5 * 23.15 = 11.57 Nu har vi en standardavvikelse som vi kan använda för att räkna ut Z-score. Z = [(Vinster) - (förväntade vinster)] / SA I RobinD's fall: Z = [(294) - (268)] / 11.57 Z = 26 / 11.57 Z = 2.24 RobinD är alltså 2.24 standardavvikelser ovanför normalen. Vi kan jämföra med touttjänst X som gått "11-3 IN OUR LAST 14 GAMES! WE ARE ON FIRE!!! BUY NOW FOR SPECIAL OFFER ONLY 599$!!! Vi gör om proceduren och antar att touttjänst X spelar på tvåvägsmarknader som baseball t.ex. R = 14 * 0.5 R = 7 SA = 0.5 * sqrt(14) SA = 3.74 Z = [(11)-(7)] / 3.74 Z = 4 / 3.74 Z = 1.06 Imponerande... När man använder sig av Z-score ska man sikta på 2+ i score. Allt över 2 är 1/40 att det är slumpmässigt. Dock ska tilläggas att detta inte är ett definitiv slutsats, det är inte heller den bästa metoden för att avgöra hur bra en capper är. Det finns andra metoder som är ännu bättre. Men detta är en enkel metod genom vilken man kan skaffa sig en bra första uppfattning om hur det går för en capper. Insåg att det här blev lite längre än planerat. Kanske platsar under någon artikelsektion istället? Referensböcker: Conquering Risk av Elihu D. Feustel och George S. Howard. Korsikanen. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Pohjan (+2) Senast redigerad av Korsikanen den 2011-05-22 klockan 16:37.

2011-05-22, 16:34	#593
Badass Banned Reg.datum: feb 2010 Inlägg: 1 498 Sharp$: 5 Trav Stats: 256 - 372 - 2 ROI: 102.25% Vinstprocent: 40.76%	Mycket, mycket snyggt RobinD! Är imponerad...! /Badass Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-05-22, 21:38	#597
Zimond Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 236 Sharp$: 1178 Who Is John Galt? Stats: 0 - 1 - 0 ROI: 0.00% Vinstprocent: 0.00%	Om ens förväntade träffprocent inte är 50% kan man med fördel använda sig av binomialfördelning istället. Det Korsikanen menar med "Line-movement test" är helt enkelt att du jämför linan/oddset som du spelade till med vad den/det stängde på. Tanken är att om du regelbundet "slår" stängningslinan så är du också vinnande. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-05-22, 21:51	#598
Korsikanen Reg.datum: maj 2010 Ort: Falun/Stockholm Inlägg: 363 Sharp$: 1 Tävlingsallsvenskan Stats: 30 - 31 - 5 ROI: 95.88% Vinstprocent: 49.00%	Ja, men jag hade som tanke att gå in på det lite närmare och förklara i detalj, som jag gjort med exemplet ovan. Misstänker som tino att det finns intresse för det här. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: