Sputnik2012 testar sport-betting - trav/fotboll

Sputnik2012 · 2012-09-29, 21:24

Kanske mitt tidigare inlägg är svårt att förstå, men det är grunden för att förstå att en slumpmässiga utfall befinner sig i olika sviter av utfall - olika present states.
Enkelt uttryckt, så ska jag vissa ett exempel hur det kan fungera att spela med eller emot obalans.

Man använder sig av en march eller en enkel algoritm med detta exempel.

Tillbaks till början.

State 1
Är när serier kommer i sviter - flera i rad - utan att någon annan state är närvarande och då växer obalansen åt ena hållet.

State 2
Är när krona och klave alternerar ( Intermittenser) - flera i rad - utan att någon annan state är närvarande och då växer obalansen åt ena hållet.

State 3
Är när serier och intermittenser alternerar och ingen obalans växer åt ena eller andra hållet.

Nu låt oss säga att varje gång ett state återupprepar sig självt, så får vi en överrepresenterad riktning åt ena hållet.
Även detta en obalans men lite omvänt mott vad jag nyligen nämnt ovan.
Om jag då förutsätter att present change or average nästan alltid är närvarande med slumpmässiga utfall, så kan jag spela på den principen.

W W L W L W W L W L W W W W W L W W W W W L W L L

L W L W W W W L L

W L W L W W L L

W W L W W L W W L W W L L

L W W W W W L W L L

W L W W W W L W W L W W L W

loneranger · 2012-09-29, 21:51

Får läsa detta på måndag istället. På lördagkvällar betyder std=sexual transmitted disease för mig och inte standardavvikelse

Analys · 2012-09-29, 22:00

Ska bli kul å se hur du implementerar detta på sportens värld, sputnik

Citat:

Ursprungligen postat av loneranger

Får läsa detta på måndag istället. På lördagkvällar betyder std=sexual transmitted disease för mig och inte standardavvikelse

Låtsas vara alfahane på internet... Yeah!

Sputnik2012 · 2012-09-29, 22:24

Analys du har rätt i dina ev. antaganden och jag har klurat på det hela en tid.
Just nu tar jag mig en titt på om Netteler är bäst och vilka bolag som inte limiterar och stänger av spelare.

Men återgå till din fundering eller tanke, så kan jag nämna en nöt som är knäckt.

Problemet var hur jag skulle kunna skaffa en eller ett flertal distributioner av utfall.
Små egna världar av slumpmässiga utfall baserade på HCP, Ö/U, Money line osv ...

Lösningen är att skapa en "personlig permanency" ...
"The quality or condition of being permanent; permanency".

Låt oss ta Svenska Spels sportblad med odds.
Om jag använder mig av en enkel regel att jag endast spelar med oddsen 1.80/1.90 vs 2.00 och väljer första matchen som förekommer i sportbladet - då är den en del i min personliga permanency 1 eller värld 1.
Sedan nästa dag är en ny dag och först matchen som uppfyller kriteriet blir oxå en del av permanency 1 eller värld 1.

Samma tillvägagångsätt fungerar med online spelbörs.
Och jag kan spela flera distributioner samtidigt eller endast hålla mig till en enda.
Sedan ska nämnas att sporterna är för sig med sina egna distributioner/världar.

loneranger · 2012-09-30, 00:01

Vart skulle jag annars va det? Nä nu ska jag inte dynga ner den här annars intressanta tråden med plumpta skämt.

Sputnik2012 · 2012-09-30, 09:13

Än så länge, så har ni varit snälla, hade faktiskt förväntat mig en massa skit, eftersom det är matematiska spel modeller.
Men kanske någon snappa upp något av värde.

Ett sätt att beskriva vad en march eller en algoritm kan göra.

Win or break even.
Alltså om man ämnar att vinna sviter och minska förlust sviter, så kan man rikta in sig att gå jämnt ut när du får en hög varians - ett sätt att göra avslut innan det är - to late - en slags tendens eller riktning åt ena hållet.

Som jag nämnt ovan så finns det en spel modell bland andra som fångar upp "average events" eller "present change" ...
Om man tar en titt rörande "the bell curve" så ligger man runt eller pendlar mellan 95% eller 68% med denna princip, vilket är än väldigt hög strike ratio - att spela när vinst sviter är närvarande och inte jaga vinst sviter när dom inte är närvarande.
"The bell curve" i sig självt har inget tak - utan kan stegra till 3.00, 4.00, 5.00 eller 6.00 STD - ville bara nämna detta.

Vinst och förlust sviter kommer i sekvenser och om vi tar en titt rörande Bell Curve - så kan det se ut så här:

Tänker mest på hur man handskas med förlust veckor eller månader.

kingofding · 2012-09-30, 09:31

Ingen aning om det är bra eller dåligt men krävs ju fortfarande att man är vinnande i sitt bettande för att sådant här skall fungera. Mycket jobb för inget/samma resultat imo.

Juret · 2012-09-30, 09:58

Men inget av det du skrivit om hjälper dig att värdera oddsen?

Sprite · 2012-09-30, 10:13

Förstår inte ditt system överhuvudtaget men vore det inte roligare att lägga in dina spel i ett sheet här så man kan följa hur det går för dig?

Sputnik2012 · 2012-09-30, 10:24

Spelteori är en sak och hur man handskas med "negative expectation" är en annan.
Detta kan liknas med ett mycket enkelt exempel.

Låt oss ta 2-6 metoden med en liten modifiering baserad på "win or break even" ...
Om jag nu inte kan köra lika sats (flat betting) och ha en positiv förväntan "expectation" så får jag använda det bästa spelteori har att erbjuda.

Alltså en hög strike ratio och behöver inte höja insatserna i början eller vinna två i rad i början.
Då skulle en algoritm som denna fungera 1 1 1 1 2 3

W +1
LW +0
LLWW +0 Nu ämnar jag vinna två i rad.
LLWLW +0
LLWLLW -1
LLLWW +0
LLLWLW -1
LLLLWW +1

Så om vinst sviterna kommer runt eller pendlar mellan 95% till 68% så spelar jag med vinst pengar inom än väldigt snar framtid med många vinst sviter att vänta mig.

W 1 +1
W 1 +2
L 1 +1
W 1 +2
L 1 +1
W 1 +2
W 1 +3
L 1 +2
W 1 +3
L 1 +2
W 1 +3
W 1 +4
W 1 +5
W 1 +6
W 1 +7
L 1 +6
W 1 +7
W 1 +8
W 1 +9 Vinst pengar ... ändra unit size till lägre värde.
W 1 +10
W 1 +11
L 1 +10
W 1 +11
L 1 +10
L 1 +9
L 1 +8
W 1 +9
L 1 +8
W 1 +9
W 1 +10
W 1 +11
W 1 +12
L 1 +11
L 1 +10
W 1 +11
L 1 +10
W 1 +11
L 1 +10
W 1 +11
W 1 +12
L 1 +11
L 1 +10
W 1 +11
W 1 +12
L 1 +11
W 1 +12
W 1 +13
L 1 +12
W 1 +13
W 1 +14
L 1 +13
W 1 +14
W 1 +15
L 1 +14
L 1 +13
L 1 +12
W 1 +13
W 1 +14
W 1 +15
W 1 +16
W 1 +17
L 1 +16
W 1 +17
L 1 +16
L 1 +15
W 1 +16
L 1 +15
W 1 +16
W 1 +17
W 1 +18
W 1 +19
L 1 +18
W 1 +19 Vinst pengar igen
W 1 +20
L 1 +19
W 1 +20
W 1 +21
L 1 +20
W 1 +21

Nu så rekommenderar jag inte mitt exempel - utan det vara bara för att illustrera.

Juret · 2012-09-30, 10:38

Men du menar väl inte på fullaste allvar att du kan tjäna pengar i längden på att exempelvis spela till odds 1.95 när den förväntade sannolikheten är 50 % (negative expectation/expected value) för att du använder ett visst insatssystem?

kingofding · 2012-09-30, 10:49

Citat:

Ursprungligen postat av Juret

Men du menar väl inte på fullaste allvar att du kan tjäna pengar i längden på att exempelvis spela till odds 1.95 när den förväntade sannolikheten är 50 % (negative expectation/expected value) för att du använder ett visst insatssystem?

Exakt det jag menar. Singla slant vet ju alla att det är 50% chans men bara för att ett odds är 2 så behöver det ju inte vara 50% chans att det tecknet sitter. Det gäller fortfarande att lyckas hitta vinnande spel annars spelar det ingen roll vilket superduper system man förfogar över.

Sedan förstod jag inte riktigt varför du inte skulle kunna flat beta?

RobinD · 2012-09-30, 13:12

Som vanligt med sådana här trådar är det många fina och svåra ord om hur det i teorin fungerar men aldrig någon praktisk verksamhet. Sluta pladdra och bevisa att det fungerar och gärna med +3000 spel så vi kan vara någorlunda säkra. Until then - see you later.

Sputnik2012 · 2012-09-30, 15:15

Tänker fortsätta att pladdra och jag har precis öppnat ett Netteler konto.
Ingen behöver känna sig tvungen att läsa eller göra inlägg.

Och jag känner inga måsten och tar allt i min egna takt.
Kanske ev. kommer igång med spelandet nästa vecka - det ska bli spännande.

Analys · 2012-10-01, 10:55

Men som sagt, så länge du inte har någon metod för att avgöra värdet på matcherna kommer du inte nå resultat. 2.00 må bli 50% men att ett bolag sätter sitt värde där betyder inte att det är det faktiska värdet.

Det är ungefär lika dumt som å tro att du har 50% chans till rött på ett roulettebord.

Sätter du istället egna värden, och är så pass duktig så att du får ett förväntad värde (expected value på cool-språk) som är bättre än marknadens - då kan du tjäna pengar. Då behöver du inte heller hålla dig inom det väldigt tighta odds-spannet som du nu gör. Det finns gott om värde i både högre och lägre odds att finna.

Sen har vi den här delen med att spela för vunna pengar - behöver du inte ett väldigt stort startkapital för att inom en rimlig tid kunna spela helt utan att riskerna "dina egna pengar"?

Hur stor startkassa har du tänkt dig och vilken avkastning förväntar du? 100 000:- och en avkastning på 10%? Det är mycket pengar och hög avkastning, likt förbannat får du spela med korvören när du ska börja "mjölka din ko"...

EDIT: Fortsätt för all del pladdra på, ett forum är till för diskussioner och debatter.

2012-09-29, 21:24	#16
Sputnik2012 Reg.datum: jul 2012 Inlägg: 718 Sharp$: 2736 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Kanske mitt tidigare inlägg är svårt att förstå, men det är grunden för att förstå att en slumpmässiga utfall befinner sig i olika sviter av utfall - olika present states. Enkelt uttryckt, så ska jag vissa ett exempel hur det kan fungera att spela med eller emot obalans. Man använder sig av en march eller en enkel algoritm med detta exempel. Tillbaks till början. State 1 Är när serier kommer i sviter - flera i rad - utan att någon annan state är närvarande och då växer obalansen åt ena hållet. State 2 Är när krona och klave alternerar ( Intermittenser) - flera i rad - utan att någon annan state är närvarande och då växer obalansen åt ena hållet. State 3 Är när serier och intermittenser alternerar och ingen obalans växer åt ena eller andra hållet. Nu låt oss säga att varje gång ett state återupprepar sig självt, så får vi en överrepresenterad riktning åt ena hållet. Även detta en obalans men lite omvänt mott vad jag nyligen nämnt ovan. Om jag då förutsätter att present change or average nästan alltid är närvarande med slumpmässiga utfall, så kan jag spela på den principen. W W L W L W W L W L W W W W W L W W W W W L W L L L W L W W W W L L W L W L W W L L W W L W W L W W L W W L L L W W W W W L W L L W L W W W W L W W L W W L W Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Sputnik2012 den 2012-09-29 klockan 21:31.

2012-09-29, 21:51	#17
loneranger Reg.datum: nov 2011 Inlägg: 217 Sharp$: 2567 2014 Stats: 846 - 1375 - 25 ROI: 105.85% Vinstprocent: 38.09%	Får läsa detta på måndag istället. På lördagkvällar betyder std=sexual transmitted disease för mig och inte standardavvikelse Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-09-29, 22:24	#19
Sputnik2012 Reg.datum: jul 2012 Inlägg: 718 Sharp$: 2736 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Analys du har rätt i dina ev. antaganden och jag har klurat på det hela en tid. Just nu tar jag mig en titt på om Netteler är bäst och vilka bolag som inte limiterar och stänger av spelare. Men återgå till din fundering eller tanke, så kan jag nämna en nöt som är knäckt. Problemet var hur jag skulle kunna skaffa en eller ett flertal distributioner av utfall. Små egna världar av slumpmässiga utfall baserade på HCP, Ö/U, Money line osv ... Lösningen är att skapa en "personlig permanency" ... "The quality or condition of being permanent; permanency". Låt oss ta Svenska Spels sportblad med odds. Om jag använder mig av en enkel regel att jag endast spelar med oddsen 1.80/1.90 vs 2.00 och väljer första matchen som förekommer i sportbladet - då är den en del i min personliga permanency 1 eller värld 1. Sedan nästa dag är en ny dag och först matchen som uppfyller kriteriet blir oxå en del av permanency 1 eller värld 1. Samma tillvägagångsätt fungerar med online spelbörs. Och jag kan spela flera distributioner samtidigt eller endast hålla mig till en enda. Sedan ska nämnas att sporterna är för sig med sina egna distributioner/världar. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-09-30, 00:01	#20
loneranger Reg.datum: nov 2011 Inlägg: 217 Sharp$: 2567 2014 Stats: 846 - 1375 - 25 ROI: 105.85% Vinstprocent: 38.09%	Vart skulle jag annars va det? Nä nu ska jag inte dynga ner den här annars intressanta tråden med plumpta skämt. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-09-30, 09:13	#21
Sputnik2012 Reg.datum: jul 2012 Inlägg: 718 Sharp$: 2736 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Än så länge, så har ni varit snälla, hade faktiskt förväntat mig en massa skit, eftersom det är matematiska spel modeller. Men kanske någon snappa upp något av värde. Ett sätt att beskriva vad en march eller en algoritm kan göra. Win or break even. Alltså om man ämnar att vinna sviter och minska förlust sviter, så kan man rikta in sig att gå jämnt ut när du får en hög varians - ett sätt att göra avslut innan det är - to late - en slags tendens eller riktning åt ena hållet. Som jag nämnt ovan så finns det en spel modell bland andra som fångar upp "average events" eller "present change" ... Om man tar en titt rörande "the bell curve" så ligger man runt eller pendlar mellan 95% eller 68% med denna princip, vilket är än väldigt hög strike ratio - att spela när vinst sviter är närvarande och inte jaga vinst sviter när dom inte är närvarande. "The bell curve" i sig självt har inget tak - utan kan stegra till 3.00, 4.00, 5.00 eller 6.00 STD - ville bara nämna detta. Vinst och förlust sviter kommer i sekvenser och om vi tar en titt rörande Bell Curve - så kan det se ut så här: Tänker mest på hur man handskas med förlust veckor eller månader. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Sputnik2012 den 2012-09-30 klockan 09:32.

2012-09-30, 09:31	#22
kingofding Reg.datum: jul 2011 Inlägg: 301 Sharp$: 2658	Ingen aning om det är bra eller dåligt men krävs ju fortfarande att man är vinnande i sitt bettande för att sådant här skall fungera. Mycket jobb för inget/samma resultat imo. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-09-30, 09:58	#23
Juret Reg.datum: jul 2011 Inlägg: 568 Sharp$: 4875 Hockey-VM 2013 Stats: 11 - 8 - 6 ROI: 113.31% Vinstprocent: 57.89%	Men inget av det du skrivit om hjälper dig att värdera oddsen? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-09-30, 10:13	#24
Sprite Reg.datum: aug 2011 Ort: Umeå Inlägg: 2 091 Sharp$: 8372	Förstår inte ditt system överhuvudtaget men vore det inte roligare att lägga in dina spel i ett sheet här så man kan följa hur det går för dig? __________________ Välj ett jobb du älskar och du kommer aldrig att behöva arbeta en dag i hela ditt liv Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-09-30, 10:24	#25
Sputnik2012 Reg.datum: jul 2012 Inlägg: 718 Sharp$: 2736 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Spelteori är en sak och hur man handskas med "negative expectation" är en annan. Detta kan liknas med ett mycket enkelt exempel. Låt oss ta 2-6 metoden med en liten modifiering baserad på "win or break even" ... Om jag nu inte kan köra lika sats (flat betting) och ha en positiv förväntan "expectation" så får jag använda det bästa spelteori har att erbjuda. Alltså en hög strike ratio och behöver inte höja insatserna i början eller vinna två i rad i början. Då skulle en algoritm som denna fungera 1 1 1 1 2 3 W +1 LW +0 LLWW +0 Nu ämnar jag vinna två i rad. LLWLW +0 LLWLLW -1 LLLWW +0 LLLWLW -1 LLLLWW +1 Så om vinst sviterna kommer runt eller pendlar mellan 95% till 68% så spelar jag med vinst pengar inom än väldigt snar framtid med många vinst sviter att vänta mig. W 1 +1 W 1 +2 L 1 +1 W 1 +2 L 1 +1 W 1 +2 W 1 +3 L 1 +2 W 1 +3 L 1 +2 W 1 +3 W 1 +4 W 1 +5 W 1 +6 W 1 +7 L 1 +6 W 1 +7 W 1 +8 W 1 +9 Vinst pengar ... ändra unit size till lägre värde. W 1 +10 W 1 +11 L 1 +10 W 1 +11 L 1 +10 L 1 +9 L 1 +8 W 1 +9 L 1 +8 W 1 +9 W 1 +10 W 1 +11 W 1 +12 L 1 +11 L 1 +10 W 1 +11 L 1 +10 W 1 +11 L 1 +10 W 1 +11 W 1 +12 L 1 +11 L 1 +10 W 1 +11 W 1 +12 L 1 +11 W 1 +12 W 1 +13 L 1 +12 W 1 +13 W 1 +14 L 1 +13 W 1 +14 W 1 +15 L 1 +14 L 1 +13 L 1 +12 W 1 +13 W 1 +14 W 1 +15 W 1 +16 W 1 +17 L 1 +16 W 1 +17 L 1 +16 L 1 +15 W 1 +16 L 1 +15 W 1 +16 W 1 +17 W 1 +18 W 1 +19 L 1 +18 W 1 +19 Vinst pengar igen W 1 +20 L 1 +19 W 1 +20 W 1 +21 L 1 +20 W 1 +21 Nu så rekommenderar jag inte mitt exempel - utan det vara bara för att illustrera. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-09-30, 10:38	#26
Juret Reg.datum: jul 2011 Inlägg: 568 Sharp$: 4875 Hockey-VM 2013 Stats: 11 - 8 - 6 ROI: 113.31% Vinstprocent: 57.89%	Men du menar väl inte på fullaste allvar att du kan tjäna pengar i längden på att exempelvis spela till odds 1.95 när den förväntade sannolikheten är 50 % (negative expectation/expected value) för att du använder ett visst insatssystem? Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Juret den 2012-09-30 klockan 10:39.

2012-09-30, 13:12	#28
RobinD Moderator Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 7 444 Sharp$: 5408 Fotboll 2013 Stats: 306 - 184 - 57 ROI: 104.46% Vinstprocent: 62.45%	Som vanligt med sådana här trådar är det många fina och svåra ord om hur det i teorin fungerar men aldrig någon praktisk verksamhet. Sluta pladdra och bevisa att det fungerar och gärna med +3000 spel så vi kan vara någorlunda säkra. Until then - see you later. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Anonymous (+1)

2012-09-30, 15:15	#29
Sputnik2012 Reg.datum: jul 2012 Inlägg: 718 Sharp$: 2736 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Tänker fortsätta att pladdra och jag har precis öppnat ett Netteler konto. Ingen behöver känna sig tvungen att läsa eller göra inlägg. Och jag känner inga måsten och tar allt i min egna takt. Kanske ev. kommer igång med spelandet nästa vecka - det ska bli spännande. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-10-01, 10:55	#30
Analys Reg.datum: jul 2012 Inlägg: 319 Sharp$: 1905	Men som sagt, så länge du inte har någon metod för att avgöra värdet på matcherna kommer du inte nå resultat. 2.00 må bli 50% men att ett bolag sätter sitt värde där betyder inte att det är det faktiska värdet. Det är ungefär lika dumt som å tro att du har 50% chans till rött på ett roulettebord. Sätter du istället egna värden, och är så pass duktig så att du får ett förväntad värde (expected value på cool-språk) som är bättre än marknadens - då kan du tjäna pengar. Då behöver du inte heller hålla dig inom det väldigt tighta odds-spannet som du nu gör. Det finns gott om värde i både högre och lägre odds att finna. Sen har vi den här delen med att spela för vunna pengar - behöver du inte ett väldigt stort startkapital för att inom en rimlig tid kunna spela helt utan att riskerna "dina egna pengar"? Hur stor startkassa har du tänkt dig och vilken avkastning förväntar du? 100 000:- och en avkastning på 10%? Det är mycket pengar och hög avkastning, likt förbannat får du spela med korvören när du ska börja "mjölka din ko"... EDIT: Fortsätt för all del pladdra på, ett forum är till för diskussioner och debatter. __________________ Kungen av roulette, Sputnik: "Haha har en edge runtt 8% utan mätutrustning" "du vet ingenting om roulette" Skrivbordssoldat: J-Donadoni "Skulle yttra betydligt hårdare ord om jag fick känna på ”Analys” öga mot öga" "han borde omedelbart ha en ban" Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Analys den 2012-10-01 klockan 10:57.