Levande spel som avgörs 2019

[Slurf]

Fick följande mail idag:

Ursprungligen postat av Tipico

Tipico is going to close its offer for customers in Sweden by mid-December. Please note that this does not affect the Tipico offer outside the Swedish market. In this e-mail, we clarify the most important questions about this closure in Sweden (for this text in Swedish, please scroll down):

Can I still place new bets?
Yes, our offer in Sweden is still online for you until mid-December.

I still have open bets with you. Do they still get settled?
Your open bets are still valid and even the placement of new bets is still possible. For long-term bets with an evaluation date after mid-December kindly make use of our cashout function and either withdraw your funds or re-use them for betting until the closure date.

I still have balance, what happens to it?
Don't worry! Your money and personal data will remain safe at Tipico. You can still login until mid-December and withdraw your funds or place your last bets. However for an easy process please make sure that you withdraw your balance as soon as possible! The exact closure date will be announced shortly.

Nu har jag inte använt Tipico på mer än 5 år så det påverkar inte mig, men reagerar på att man förväntas använda deras cashout-funktion, förmodligen med värdelös återbetalning. För vissa marknader lär inte ens det vara möjligt.

Vad kan man förvänta sig hos de stora bolagen som garanterat kommer att söka licens? Har ni några fler exempel på hur andra bolag kommer att agera?

Tolkar inte lagstiftningen som ett absolut förbud mot att spela hos bolag som inte har licens i Sverige, men att man kommer att bli skatteskyldig.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Slurf

Fick följande mail idag:



Nu har jag inte använt Tipico på mer än 5 år så det påverkar inte mig, men reagerar på att man förväntas använda deras cashout-funktion, förmodligen med värdelös återbetalning. För vissa marknader lär inte ens det vara möjligt.

Vad kan man förvänta sig hos de stora bolagen som garanterat kommer att söka licens? Har ni några fler exempel på hur andra bolag kommer att agera?

Tolkar inte lagstiftningen som ett absolut förbud mot att spela hos bolag som inte har licens i Sverige, men att man kommer att bli skatteskyldig.

Var har du tolkat att man skulle bli skatteskyldig? Det strider väl mot EU-lagstiftning? Jag fattar det endast som att banker etc ska kunna blockera transaktioner till spelbolag utan svensk licens samt att de inte får göra någon reklam här etc...

[Slurf]

Betssons support säger följande efter att de fått försöka få klarhet i frågan internt.

Ursprungligen postat av Betsson

Nu har vi ett svar. Det verkar som att ja, man kommer behöva registrera sig igen. Vi kan inte riktigt säga vad som kommer hända med öppna spel än De kan hända att de kommer föras över till spelarens nya konto, att spelen kommer att annulleras eller någon helt annan lösning. I dagsläget så kan vi inte riktigt säga exakt vad som kommer hända men vi kan garantera att spelare absolut inte kommer förlora några pengar på grund utav detta. Om du av någon anledning skulle få problem efter nyår så är det bara att höra av sig, så kommer vi hjälpa dig

Spoiler:

Leon: Hej, jag heter Leon.
Jag: Hej. Undrar vad som kommer hända med levande spel som sträcker sig över nyår
Leon: Tjenare! Hoppas allt är bra med dig denna härliga dag
Leon: Jag ska ta mig en titt på det, men jag har inte hört att det skulle bli några problem
Jag: Nej, alltså enligt lagstiftningen så skall alla kunder betraktas som nya när de registrerar sig, så någon form av ny kontoöppning verkar nödvändigt
Jag: Undrar om spelen kommer att ligga kvar på det internationella betsson-bolaget och att man får öppna ett konto för den svenska varianten för att lägga nya spel
Leon: Okej, jag ska kolla upp detta
Jag: Tack
Leon: Jag skulle behöva ta upp detta med den relevanta avdelningen. Det brukar ta 5-10 minuter att få svar. Går det bra att vänta kvar här i chatten eller ska jag återkomma till dig via epost?
Jag: Kan vänta kvar
Leon: Tack så mycket
Leon: Nu har vi ett svar. Det verkar som att ja, man kommer behöva registrera sig igen. Vi kan inte riktigt säga vad som kommer hända med öppna spel än De kan hända att de kommer föras över till spelarens nya konto, att spelen kommer att annulleras eller någon helt annan lösning. I dagsläget så kan vi inte riktigt säga exakt vad som kommer hända men vi kan garantera att spelare absolut inte kommer förlora några pengar på grund utav detta. Om du av någon anledning skulle få problem efter nyår så är det bara att höra av sig, så kommer vi hjälpa dig
Jag: Tack för svar, men om spel som ser väldigt bra ut plötsligt annulleras så förlorar man uppenbarligen pengar
Leon: Du kommer i så fall få tillbaka pengarna och kan lägga spelet igen. Som sagt så är det inte säkert att lösningen kommer se ut på det sättet
Jag: Alltså, säg att du spelar att ett lag skall vinna en serie till 10ggr pengarna. Vid årsskiftet leder de serien med 20p och står i oddset 1.01. Om spelet annulleras så kan jag naturligtvis inte spela till 10ggr "igen"
Jag: Förstår att du som supportmedarbetare inte kan svara, men du bör i alla fall förstå att man uppenbarligen kan förlora ganska mycket som kund
Leon: Nej jag förstår, kontakta oss i så fall oss, så kommer vi kunna hjälpa dig och fixa kupongen
Jag: Är det ett löfte du kan ge?
Leon: Jag kan lova att vi ska försöka hjälpa dig. Vi vill givetvis inte att våra kunder ska förlora pengar på grund av detta
Jag: Okej, spännande att se vad som händer då. Tack för hjälpen och ha en trevlig kväll
Leon: Tack själv! Ha det fint!

Helt sjukt egentligen. Sån nonchalant inställning till en placering av pengar. Spelande är ju en högriskplacering med kort- till medellång löptid och bör hanteras lika professionellt som börshandel.

[Migge]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Var har du tolkat att man skulle bli skatteskyldig? Det strider väl mot EU-lagstiftning? Jag fattar det endast som att banker etc ska kunna blockera transaktioner till spelbolag utan svensk licens samt att de inte får göra någon reklam här etc...

Citat: "Det viktigaste att tänka på när man väljer ett nytt spelbolag att spela på 2019 är att det har en svensk spellicens. I vår uppdaterade lista ser du enkelt vilka spelbolag som har svensk licens.

Väljer man ett spelbolag som inte har licens skall man deklarera för sina spelvinster som inkomst av kapital och då är det 30% skatt som gäller. Det är med andra ord inget bra alternativ".

Källa: https://spellicenssverige.se/nyheter/

[Slurf]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Var har du tolkat att man skulle bli skatteskyldig? Det strider väl mot EU-lagstiftning? Jag fattar det endast som att banker etc ska kunna blockera transaktioner till spelbolag utan svensk licens samt att de inte får göra någon reklam här etc...

Jadu, det har jag också hört att det talats om. Jag har läst det någonstans i samband med någon spelutredning, men det är möjligt att det bara var någons spekulationer i ett tidigt skede.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Migge

Citat: "Det viktigaste att tänka på när man väljer ett nytt spelbolag att spela på 2019 är att det har en svensk spellicens. I vår uppdaterade lista ser du enkelt vilka spelbolag som har svensk licens.

Väljer man ett spelbolag som inte har licens skall man deklarera för sina spelvinster som inkomst av kapital och då är det 30% skatt som gäller. Det är med andra ord inget bra alternativ".

Källa: https://spellicenssverige.se/nyheter/

Jag hittar inget om det på Skatteverkets sajt. Dock är det mest vinklat för de som bedriver spelverksamhet och deras skatt. Men det står där att de som vinner via spelen ej betalar skatt. Men det står ju under de som spelar via svenska licenser. Men tveksamt om man ska behöva betala skatt på vinster inom EU då det går emot den lagstiftningen men det går väl att kolla upp rätt enkelt imorgon Jag tänker ju mest logiskt här...

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Slurf

Jadu, det har jag också hört att det talats om. Jag har läst det någonstans i samband med någon spelutredning, men det är möjligt att det bara var någons spekulationer i ett tidigt skede.

Enda jag hittar är detta. Men detta gäller ju med nuvarande lagar. Dock tror jag inte att bara för att det blir en svensk licens så kan de trumfa EG-domstolens EG-rätt som säger att vinster som skulle varit skattefria i landet inte får beskattas ifall de skett inom EU.

Poker, kasino och vadhållning på internet
Om du spelar poker eller på kasino eller håller på med vadhållning på internet finns det olika regler för när du ska betala skatt på din vinst. Pokerspel/kasino/vadhållning som anordnas för allmänheten utgör lotteri i lotterilagens mening. Vinster på lotterier som anordnas i Sverige är undantagna från skatteplikt, medan vinster på lotterier som anordnas i utlandet beskattas om de överstiger 100 svenska kronor.

Efter en dom har EG-domstolen förklarat att EG-rätten hindrar EU-länder att beskatta inkomster på vinster i andra EU-länder om samma vinst skulle ha varit skattefri i det egna landet. Därför ska vinster på pokerspel/kasino/vadhållning som anordnas inom EU/EES-området inte inkomstbeskattas i Sverige.

Det här borde enligt den mesta logik gälla även efter att de inför en specifik svensk licens. De största skillnaderna är ju att de kan stoppa transaktioner samt att de utan licens inte får göra reklam här. Men det är bara så jag uppfattar och tolkar det hela!

[Migge]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Jag hittar inget om det på Skatteverkets sajt. Dock är det mest vinklat för de som bedriver spelverksamhet och deras skatt. Men det står där att de som vinner via spelen ej betalar skatt. Men det står ju under de som spelar via svenska licenser. Men tveksamt om man ska behöva betala skatt på vinster inom EU då det går emot den lagstiftningen men det går väl att kolla upp rätt enkelt imorgon Jag tänker ju mest logiskt här...

Citat: En spelare behöver inte betala skatt på spelvinster från spelbolag som har spellicens.

Källa: https://www.skatteverket.se/foretago...A5+spelvinster

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Migge

Citat: En spelare behöver inte betala skatt på spelvinster från spelbolag som har spellicens.

Källa: https://www.skatteverket.se/foretago...A5+spelvinster

Ja, men nu var det ju inte vilka som inte behöver betala skatt utan vilka som ska betala skatt som var det intressanta

[Migge]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Ja, men nu var det ju inte vilka som inte behöver betala skatt utan vilka som ska betala skatt som var det intressanta

Kontentan blir ju att spelar man hos spelbolag som INTE har spellicens blir ju ens vinster skattepliktiga, det finns inget luddigt i detta enligt Skatteverkets information på sajten.

[Slurf]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Ja, men nu var det ju inte vilka som inte behöver betala skatt utan vilka som ska betala skatt som var det intressanta

Formuleringen indikerar ju i alla fall att det kommer att göras en skattemässig åtskillnad mellan spelare som spelar på bolag med svensk licens och de som spelar på bolag utan en sådan.

[Slurf]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Dock tror jag inte att bara för att det blir en svensk licens så kan de trumfa EG-domstolens EG-rätt som säger att vinster som skulle varit skattefria i landet inte får beskattas ifall de skett inom EU.

Man tycker ju att det borde vara så, men det går ju uppenbarligen att få till undantag mot EU-lagstiftning i vissa avseenden så det är svårt att svara på.

Hur har Danmark gjort?

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Migge

Kontentan blir ju att spelar man hos spelbolag som INTE har spellicens blir ju ens vinster skattepliktiga, det finns inget luddigt i detta enligt Skatteverkets information på sajten.

Nej, det blir det inte alls! Det står bara att man inte behöver betala skatt från spelbolag som har spellicens. Texten behandlar inte ens frågan vilka som ska betala skatt på sina vinster. EG-domstolen har ju även varit klar med att vinster inom EU inte ska beskattas om de inte beskattas inom landet.

Så jag håller med i svaret att det inte finns något luddigt att man slipper betala skatt om spelbolaget har licens. Det står dock inget att det måste vara en svensk spellicens. Informationen är inte tillräcklig!

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Slurf

Man tycker ju att det borde vara så, men det går ju uppenbarligen att få till undantag mot EU-lagstiftning i vissa avseenden så det är svårt att svara på.

Hur har Danmark gjort?

Danmark har väl inte ens ett licenssystem? Eller har jag helt missat något där?

Men det undantaget skulle man ju lika gärna kunnat få tidigare. Tror inte det ansökts om något undantag från EG-rätten här. Men jag har samtidigt läst på för lite om det hela. Men det finns inget som säger att man ska betala skatt på vinster inom EU.

För om jag är i Belgien och spelar på ett belgiskt bolag ska jag ju inte skatta för vinsten i Sverige. Och det är ju ingen skillnad egentligen om man spelar via nätet tycker jag.

Men vi får se. Det lär ju bli debatt om det när informationen kommer åtminstone men det kan ju bli som så att informationen uteblir då det inte sker några förändringar - vilket jag tror!

[mirran2]

Så förstår jag det hela:

Skälet till EU-domstolens beslut att Sverige inte får beskatta spelvinster från andra EU-länder var inte omtanke om spelarna, utan för att olika beskattning för vinst beroende på spelbolagets hemvistland skulle vara diskriminerande mot spelbolag från andra EU-länder än Sverige. Detta eftersom dessa ju inte har möjlighet att erbjuda spel i Sverige enligt svenska regler.

Med det nya licenssystemet kan alla EU-företag som så önskar erbjuda spel i Sverige på samma villkor som svenska företag, och diskrimineringen mot spelbolag beroende på vilket land de är ifrån undanröjs. Därmed bortfaller grunden för den ursprungliga domen.

Vinster från företag med sin huvudakliga verksamhet i ett annat EU-land än Sverige kommer även fortsättningsvis vara skattefria under villkor att företaget skaffar en svensk licens.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av mirran2

Så förstår jag det hela:

Skälet till EU-domstolens beslut att Sverige inte får beskatta spelvinster från andra EU-länder var inte omtanke om spelarna, utan för att olika beskattning för vinst beroende på spelbolagets hemvistland skulle vara diskriminerande mot spelbolag från andra EU-länder än Sverige. Detta eftersom dessa ju inte har möjlighet att erbjuda spel i Sverige enligt svenska regler.

Med det nya licenssystemet kan alla EU-företag som så önskar erbjuda spel i Sverige på samma villkor som svenska företag, och diskrimineringen mot spelbolag beroende på vilket land de är ifrån undanröjs. Därmed bortfaller grunden för den ursprungliga domen.

Vinster från företag med sin huvudakliga verksamhet i ett annat EU-land än Sverige kommer även fortsättningsvis vara skattefria under villkor att företaget skaffar en svensk licens.

Det är möjligt att det är på det sättet. Det låter lite logiskt åtminstone men jag vidhåller min skepticism. Samtidigt tvingas ju aktörer med den svenska licensen betala 400K för en del eller 700K för bägge. Blir ju också en viss form av sanering då det tvingar något företag att betala och det snedvrider ju konkurrensen. Vi får se hur det blir helt enkelt.

Men jag får inte ihop det helt varför en lag skulle sluta gälla rakt av utan att det åter tas upp på nytt.

[magfa]

"Nej, alltså enligt lagstiftningen så skall alla kunder betraktas som nya när de registrerar sig, så någon form av ny kontoöppning verkar nödvändigt"

Är detta helt säkert? Vilken del av lagförslaget refererar till detta? Har ju även betydelse på så sätt att det är lite jobbigt att behöva ta ut, skapa nya konton och sätta in, men betyder väl även isf att man kan få en ny välkomstbonus.

[Nicksson]

Det mest intressanta är väl om man betraktas som en "ny kund" och får ett konto med befintliga limiteringar borttagna.

[Slurf]

Ursprungligen postat av magfa

"Nej, alltså enligt lagstiftningen så skall alla kunder betraktas som nya när de registrerar sig, så någon form av ny kontoöppning verkar nödvändigt"

Är detta helt säkert? Vilken del av lagförslaget refererar till detta? Har ju även betydelse på så sätt att det är lite jobbigt att behöva ta ut, skapa nya konton och sätta in, men betyder väl även isf att man kan få en ny välkomstbonus.

Tänker främst på Lotteriinspektionens ställningstagande i frågan, även om de förvisso inte uttryckligen nämner någonting om huruvida nyregistreringar behöver ske. På svaret av Betsson lät det som att jag hade uppfattat det hela korrekt dock.

Ursprungligen postat av Lotteriinspektionen

5. Bonuserbjudanden
Bonus finns reglerat i 14 kap. 9 § spellagen (2018:2238) och i 11 kap. 6 § spelförordningen (2018:1475). En licenshavare får endast vid det första tillfället då en spelare spelar på något av licenshavarens spel erbjuda eller lämna bonus. Lotteriinspektionens uppfattning är att alla spelare hos licenshavare som får ny licens enligt spellagen i detta hänseende är att betrakta som nya spelare. Detta innebär att en spelare som tidigare har spelat hos licenshavaren, som då haft tillstånd enligt det gamla regelverket, ska betraktas som förstagångsspelare när denne spelar första gången efter att licens enligt spellagen har meddelats.

https://www.lotteriinspektionen.se/f...smarknad-2019/

[Slurf]

Ursprungligen postat av Nicksson

Det mest intressanta är väl om man betraktas som en "ny kund" och får ett konto med befintliga limiteringar borttagna.

Ja, naturligtvis, men det är ju en helt annan fråga som det dessutom inte finns något som helst underlag för att diskutera då inga politiker eller myndigheter ens verkar medvetna om att det förekommer. Detta har mer omedelbara praktiska konsekvenser och kan resultera i en ganska jobbig övergångsperiod, särskilt om kontot kanske står i en annan persons namn.

Jag kommer i alla fall att tömma samtliga bolag där jag inte har spel som sträcker sig över till nästa år för att sedan öppna nya konton efter nyår. Finns inte ett endaste EU-bolag där jag inte är limiterad så det vore fint att börja kunna spela i eget namn igen.

[matchingbetisover]

Tipico hade den bästa kundtjänsten jag har stött på. Ställde en fråga och fick ett svar. Inte hundra olika frågor om huruvida jag kan bekräfta att jag är den jag är inloggad som för att försöka hindra hackers att ställa frågor i chatten, för all information som de efterfrågar finns ju INTE redan att läsa under uppgifter om hackern är inloggad.

Men blev aldrig mer av vår relation än välkomstbonusen, det var helt och hållet ett val från deras sida, skulle gärna fortsatt.

Gällande det där med skatten kan ni nog andas ut.

[Slurf]

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Ställde en fråga och fick ett svar. Inte hundra olika frågor om huruvida jag kan bekräfta att jag är den jag är inloggad som för att försöka hindra hackers att ställa frågor i chatten, för all information som de efterfrågar finns ju INTE redan att läsa under uppgifter om hackern är inloggad.

Haha ja, det där har man undrat över många gånger. Det är verkligen som du är inne på ett helt sjukt onödigt förfarande från bolagens sida.

[Juret]

Beskattning av vinster från andra EU-länder som har licenssystem kommer inte att hålla. EU-domstolen kommer inte acceptera skattediskriminering som inte är grundat på försvar av folkhälsan i den mening att det andra landet inte ställer samma krav på spelansvar som huvudlandet. Så tolkar jag domarna som redan finns, dvs den mot Spanien och den mot Finland. Den finska domen var ju anledningen till att vi fick skattefria EU-vinster i Sverige. Lagrådet kommenterade inte ens den här delen av propositionen. Det blir till att överklaga 2019 års vinster till domstol när Skatteverket beskattar dem i 2020.

Vill minnas att Danmark inte har infört beskattning av vinster från EU-bolag efter införandet av deras licenssystem. Även Finland har fortfarande skattefria EU-vinster.

Spanien
http://curia.europa.eu/juris/documen...t=1&cid=519582

Finland
http://curia.europa.eu/juris/documen...t=1&cid=520105

[Trolle]

Innebär inte eventuella beskattningar även eventuella skatteavdrag vid förlust?

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Trolle

Innebär inte eventuella beskattningar även eventuella skatteavdrag vid förlust?

Nej!

[Slurf]

Betclic lovade i chatten att spelen skulle stå som vanligt, hävdade att stycket om att vaden skulle bli annullerade syftade på vad som lagts för bonuspengar. Återstår att se om de håller vad de lovat.

[Slurf]

Ändå har hororna annullerat samtliga spel idag. Vilka jävla svin. Måste gå att kunna ta till åtgärder.

Det är som att en bank skulle avsluta sin verksamhet i ett land med en dags notis och lösa ut samtliga aktieinnehav till ursprungligt inköpspris. Fullständigt jävla absurt förfarande.