Jag jobbar på ett spelbolag med oddssättning - ställ era frågor

cran · 2017-04-25, 18:19

Jag fick två frågor förra veckan där ena var hur mycket största insatsen vi tagit emot. Svaret på den är ca 1mkr, vilket typ av spel jag inte.

Sedan om några marknader är mer suspekta, så är det marknader som är högt likvida.

Citat:

Ursprungligen postat av bandyfan

Står du fast vid att en vinnande spelare med lätthet kan få arbete hos er och dessutom tjäna bra på det? Du nämnda siffran 600 000 årligen om jag inte minns fel.

Siffran står jag fast vid, du kan bland annat kolla bettingjobs vad lönerna ligger på i olika länder.

Det andra tänker jag utveckla, för det första så är det inte jag som anställer folk, men jag har pratat med några i vårt bolag som gör konsultjobb bara för att de var vinnande spelare. Jag kan även se vad de anser att slutoddsen kommer att ligga på, detta är vad som är viktigt för oss.

Så att om du är vinnande, men har felmarginal på 25% på oddsen du sätter, så är det nog inte av större intresse.

Sedan så konsulterar de bara inom 1X2 och över/under 2.5, vad jag vet. Det är vad som är mest av intresse för bolaget.

Slutligen, man måste som med alla andra jobb sälja in sig, ett mail där man säger att man är vinnande räcker inte. Sedan så antar jag efter några intervjuer etc så kommer du vara tvungen att sätta hundratals eller tusentals odds för att kolla hur du presterar mot nuvarande modeller/oddsättare.

Citat:

Ursprungligen postat av Philjay

Vad tycker du allmänt om spelbranschen, smuttsig eller fair? har du rekommenderat en nära å kära att börja kasta pengar på betting?
Vad tycker du om Sharps.se, VIP tätt eller WiseGuy tätt? Hur finner du diskussionerna?

Anser du att man kan leva på sportsbetting?

Beror på vad du menar med fair, men ärligt så tycker jag den är överlag smutsig. Hade världen varit bättre utan alla spelbolag? Min åsikt är garanterat! Främst så tycker jag att det är de nya produkterna som är absurda (casino/gaming)
Hade världen varit bättre utan alkohol? Ja... Finns många bolag och produkter, som många ser upp till som jag anser gör värre skada...

En anledning jag tycker det är smutsig är att det inte finns något som heter "responsible gaming", förutom kanske för Svenska spel och andra statliga bolag.

Problemet ligger, precis som med banker, är att "VIP-ansvariga" får en del av kunderna de värvat. Trots om bolaget anser att vissa ska spärras, så finns det inget incitament från "VIP-ansvariga" att göra det. Jag tror det att problemet är större för mindre/nystartade bolag.

Jag är även säker på att bolag säljer vidare listor med kunder som slutat spela hos dom, även här, främst mindre bolag. Alla här har fått något mail från en helt random sida, måste komma från någonstans...

Jag kommer från en akademisk bakgrund som baseras på kvantitativ-forskning (~matematisk) och inte kvalitativ. Personligen så måste jag få resultatet presenterat i siffror och även lång tid för att tro på något. Någon som gör en analys här på forumet för mig säger ingenting, när den inte innehåller historiska siffror etc. Sedan så är det många som gör analyser varför de tror att lag X kommer att vinna, vilket jag tycker är ointressant, då det inte görs någon jämförelse med oddset.

Sedan så finns det många här som bara diskuterar hur man jagar bonus, men beskriver sig som "wiseguys".
Jag gillar verkligen att man kan följa andra personers spel, men jag vet att många nollställer dessa och startar om på nytt.

Anser definitivt att man kan leva på spel. Största chansen att göra det enligt mig är genom botar alternativt att man ser en match live för att få snabbaste uppdateringen.

Citat:

Ursprungligen postat av Galeocerdo cuvier

Cran, du skriver (såvida jag ej missförstått dig) att din ROI är 0,5 % på eget spelande. Är inte detta att betrakta som extremt lågt för någon som arbetar professionellt med oddssättning? Eller är det över många många tusentals spel? I sådana fall låter det något mer rimligt men ändå konstigt lågt.

Jag vill inte utveckla det här för mycket, eftersom det går in på mitt privatliv anser jag, men ska försöka ge ett bra svar. För det första så tjänar jag tillräckligt bra, hade tur tidigare i livet med poker vilket ledde till lyckade fastighetsaffärer m.m. Är inte i jättebehov av pengar, men i behov av fritid.

Jag jobbar dock med modeller på fritiden, dessa är bara kopplade till Betfair, vilket är svårast att slå enligt mig, men störst monetär-belöning. Misslyckas jag med dessa däremot, så har jag förbättrar min tekniska-kunskap, vilket aldrig är bortkastad tid.

Citat:

Ursprungligen postat av the_mirage

Idag finns det nog många som jobbar inom oddssättning som inte är vinnande spelare överhuvudtaget.
Tittar man tillbaka på SO-tiden så värvades signaturer som t.ex. barry, Johan, Sani, Överoddset och Kraftverk över till bolagen. Dessa hade minst sagt stenkoll på sina sporter/ligor. Numera annonseras det ut ”juniortjänster" till höger och vänster och det visar väl bl.a. på att Malta-bolagen inte betalar för samma höga kompetens idag som man gjorde då. Det är väl ett resultat av hur branschen förändrats.

Håller med om det första, att många inte är vinnande, för att göra en riktigt analys måste man dock skilja på de som spelar på hobby och inte.

Det är många i den här tråden som pratar om "den gamla goda tiden", "jag är old school", "på den tiden" etc etc. Tiden förändras, inse det!

Jag skulle vilja se hur dom legenderna skulle klara sig idag. Det datamaterialet vi använder oss idag går ibland inte ens öppna i excel.

Kompetensen har förändrats extremt mycket och det du skriver mot slutet stämmer inte alls. Footballradar, vilket diskuterades tidigare i tråden, har över 100 anställda ingenjörer/matematiker, är det dessa du menar är "juniortjänster" som inte har någon kompetens?

Det är extremt lätt att bli "Trader", vilket många tror jobbar med oddssättningen, detta stämmer inte alls!

Här är två exempel på jobbannonser för oddssättning, hittade tyvärr inte fler just nu:

http://careers.workatsportsbet.com.a...ative-modeller

https://footballradar.recruiterbox.com/jobs/fk06hgd/ (inte riktigt, men företaget jobbar med oddssättningen)

Notera att det krävs tekniska kunskaper, inget du fick på gymnasiet på direkten. Gör egen analys, varför tror ni bolagen anställer folk med 5årig-utbildning? Sedan är det många här som skriver att oddssättare bara sitter och följer marknader, voidar spel etc. Vore det så, varför anställer bolagen inte 18 åringar utan utbildning? Garanterat billigare för dom.

Alla de ingenjörer som blir anställda, varför söker de dessa jobb om de är så simpla?

Lobo · 2017-04-25, 18:41

Det lyser mellan raderna att du kommer från pokern. Där ska det alltid på något sätt framhävas hur bra man är eller har varit. Sportbetting handlar i slutändan ändå bara om en sak och det är att tjäna så mycket pengar som möjligt och ingenting annat.

bandyfan · 2017-04-25, 18:48

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo

Det lyser mellan raderna att du kommer från pokern. Där ska det alltid på något sätt framhävas hur bra man är eller har varit. Sportbetting handlar i slutändan ändå bara om en sak och det är att tjäna så mycket pengar som möjligt och ingenting annat.

Det finns mycket tragikomisk självgodhet inom sportsbetting med! Regeln brukar vara att ju skickligare någon är desto mer ödmjuk...

cran · 2017-04-25, 18:48

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo

Det lyser mellan raderna att du kommer från pokern. Där ska det alltid på något sätt framhävas hur bra man är eller har varit. Sportbetting handlar i slutändan ändå bara om en sak och det är att tjäna så mycket pengar som möjligt och ingenting annat.

Förstår inte relevansen, men hur som så anser jag att poker också bara handlar om att tjäna pengar, speciellt online.

the_mirage · 2017-04-25, 19:26

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Det är många i den här tråden som pratar om "den gamla goda tiden", "jag är old school", "på den tiden" etc etc. Tiden förändras, inse det!

Det var ju precis det jag skrev.

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Jag skulle vilja se hur dom legenderna skulle klara sig idag. Det datamaterialet vi använder oss idag går ibland inte ens öppna i excel.

Jag tror inte att du behöver bekymra dig över de som fortfarande är aktiva i branschen. De klarar sig nog alldeles utmärkt och mer därtill.

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Kompetensen har förändrats extremt mycket och det du skriver mot slutet stämmer inte alls. Footballradar, vilket diskuterades tidigare i tråden, har över 100 anställda ingenjörer/matematiker, är det dessa du menar är "juniortjänster" som inte har någon kompetens?

Det är extremt lätt att bli "Trader", vilket många tror jobbar med oddssättningen, detta stämmer inte alls!

Jag nämnde oddssättning och vinnande spelare i samma mening.
Annars har jag inte specificerat om det övriga handlade om oddssättare eller traders vilket kanske var otydligt från min sida. Men du har rätt i att juniortjänsterna som jag syftade på handlar om traders. Och nej, i det sammanhanget anser inte jag att man betalar för en hög kompetens vilket du tycks hålla med om ifall man läser mellan raderna.

Om dina modeller hade varit så fantastiskt oslagbara i kombination med skickliga traders så hade ni inte behövt limitera spelare som spöar er eller håller sig till oönskade spelmönster. I så fall hade ni haft möjligheten att istället använda er av dessa och utnyttja volymen. Sen kan du dra kortet om ägare som vill se kortsiktiga resultat. Jag ifrågasätter inte det. Däremot tror jag inte ni hade gjort saker annorlunda i alla fall. Limiteringarna hade skett i samma utsträckning ändå och ni hade fortsatt att rikta er till rena nöjesspelare. Just därför anser jag och säkert många andra att ni förtjänar stämpeln "pajasbolag".

cran · 2017-04-25, 20:40

Citat:

Ursprungligen postat av the_mirage

Det var ju precis det jag skrev.

Jag tror inte att du behöver bekymra dig över de som fortfarande är aktiva i branschen. De klarar sig nog alldeles utmärkt och mer därtill.

Jag nämnde oddssättning och vinnande spelare i samma mening.
Annars har jag inte specificerat om det övriga handlade om oddssättare eller traders vilket kanske var otydligt från min sida. Men du har rätt i att juniortjänsterna som jag syftade på handlar om traders. Och nej, i det sammanhanget anser inte jag att man betalar för en hög kompetens vilket du tycks hålla med om ifall man läser mellan raderna.

Om dina modeller hade varit så fantastiskt oslagbara i kombination med skickliga traders så hade ni inte behövt limitera spelare som spöar er eller håller sig till oönskade spelmönster. I så fall hade ni haft möjligheten att istället använda er av dessa och utnyttja volymen. Sen kan du dra kortet om ägare som vill se kortsiktiga resultat. Jag ifrågasätter inte det. Däremot tror jag inte ni hade gjort saker annorlunda i alla fall. Limiteringarna hade skett i samma utsträckning ändå och ni hade fortsatt att rikta er till rena nöjesspelare. Just därför anser jag och säkert många andra att ni förtjänar stämpeln "pajasbolag".

De som slår bolagen idag, tror du de består av samma personer som slog bolagen för 10-15 år sedan eller har även de ersatts av ingenjörer och dylikt? Proportionsmässigt iaf.

Traders har knappt någon kompetens alls, det håller jag verkligen med om.
Jag tror ingen "riktig" ägare vill se kortsiktiga resultat, om inte bolaget är påväg att säljas.

Jag har aldrig sagt att mina modeller är oslagbara. Tvärtom så har jag bekräftat att det finns brister, allting går inte modellera. Sedan så använder företagen inte all data som finns tillgänglig, men det som används fungerar "oftast".

Anledningen att företag inte använder sig all information är det skulle kräva för mycket resurser.

För att skapa en "perfekt" modell så anser jag den måste uppdateras "ständigt" och innehåll alla information som finns tillgänglig. Det finns väldigt få marknader där det vore gynnsamt. Vissa av våra modeller är extremt gamla, jag ersatte precis en modell som var 8 år gammal!

På första sidan av den här tråden har någon skrivit "...dina matematiska modeller ofta är totalt värdelösa?"

Detta tolkar jag som att oddsen på bolagen är värdelösa 99/100 gånger. Det bolag jag jobbar på, och jag antar de top 10 största bolagen idag erbjuder mer än 200 000 evenemang per år. På dessa erbjuder vi säkert i genomsnitt minst 30 olika spel. Jag hoppas ni inser hur mycket det här är, det går inte sitta och analysera match för match och marknad för marknad. Jag anser att bolagen har rätt 99/100 gånger, för ingen här kan väl säga att ni varje omgång på Premier League anser att t.ex "båda lagen att göra mål" är ständigt fel?

Vi har fel, men om vi vill åtgärda den sista procenten, så skulle det krävas så extremt mycket mer resurser.

Seebbo · 2017-04-25, 21:06

Det är just det här som stör mig lite när man blir limiterad. Ska man erbjuda så många spel får man stå för det annars så bör man inte erbjuda det alls alternativt en lägre limit som är samma för alla.

Du ska ha cred för dina svar Cran, intressant att läsa!

cran · 2017-04-25, 21:26

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo

Det är just det här som stör mig lite när man blir limiterad. Ska man erbjuda så många spel får man stå för det annars så bör man inte erbjuda det alls alternativt en lägre limit som är samma för alla.

Du ska ha cred för dina svar Cran, intressant att läsa!

Skoj med uppskattning!

Det enda som kan förhindra bolagen att sätta någon typ av limitering är en lagstiftning enligt mig. Skulle det ske, så skulle bolagen först försöka kringgå det, genom att t.ex justera oddsen när man är inloggad baserat på konton.

Efter alla kryphål är igentäppta så kommer marknaden inte se ut som den gör idag. Om antalet spel är detsamma, så kommer marginalen på alla spel som inte erbjuds av Pinnacle och Betfair ha högre marginal. Däremot så tror jag att marginalen på Pinnacle och Betfair skulle minska, i och med ökad volym.

Skulle denna lagstiftning ske, så tror jag helt ärligt att det skulle vara svårare att vinna eftersom marknaden skulle anpassa sig, snabbt dessutom. Idag däremot, när det är så hård konkurrens så finns det alltid någon bookie som försöker sticka ut genom att erbjuda lite högre odds, vilket går att utnyttja.

Bettingamatoren · 2017-04-25, 21:30

Citat:

Ursprungligen postat av cran

De som slår bolagen idag, tror du de består av samma personer som slog bolagen för 10-15 år sedan eller har även de ersatts av ingenjörer och dylikt? Proportionsmässigt iaf.

Traders har knappt någon kompetens alls, det håller jag verkligen med om.
Jag tror ingen "riktig" ägare vill se kortsiktiga resultat, om inte bolaget är påväg att säljas.

Jag har aldrig sagt att mina modeller är oslagbara. Tvärtom så har jag bekräftat att det finns brister, allting går inte modellera. Sedan så använder företagen inte all data som finns tillgänglig, men det som används fungerar "oftast".

Anledningen att företag inte använder sig all information är det skulle kräva för mycket resurser.

För att skapa en "perfekt" modell så anser jag den måste uppdateras "ständigt" och innehåll alla information som finns tillgänglig. Det finns väldigt få marknader där det vore gynnsamt. Vissa av våra modeller är extremt gamla, jag ersatte precis en modell som var 8 år gammal!

På första sidan av den här tråden har någon skrivit "...dina matematiska modeller ofta är totalt värdelösa?"

Detta tolkar jag som att oddsen på bolagen är värdelösa 99/100 gånger. Det bolag jag jobbar på, och jag antar de top 10 största bolagen idag erbjuder mer än 200 000 evenemang per år. På dessa erbjuder vi säkert i genomsnitt minst 30 olika spel. Jag hoppas ni inser hur mycket det här är, det går inte sitta och analysera match för match och marknad för marknad. Jag anser att bolagen har rätt 99/100 gånger, för ingen här kan väl säga att ni varje omgång på Premier League anser att t.ex "båda lagen att göra mål" är ständigt fel?

Vi har fel, men om vi vill åtgärda den sista procenten, så skulle det krävas så extremt mycket mer resurser.

Du överskattar grovt era modeller. I random fotbollsliga en säsong är ni alltså bara fel ute ett par matcher på en hel säsong på tex 1x2-marknaden?

Som sagt, om ni vore det så skulle ni aldrig limitera kunder då det vore ytterst kontraproduktivt. När EU-bolag släpper före "asiaterna" är min bedömning att de väldigt ofta är MER ÄN KVARTSBOLLAR fel på flera matcher per omgång. Gäller de flesta ligor om man jämför utfall/stängningsodds med öppningsoddsen. Era modeller kanske är bra på oseriösa lattjospel som blgm/win from behind och sånt trams men sätta några bra odds på sides och totals är i princip alla EU-bolag fantastiskt usla på. Så usla så man undrar vilka det är som jobbar med oddsen på tex Kambi.

Blir mitt slutord i denna tråd.

Seebbo · 2017-04-25, 21:33

Spoiler:

Lagstiftning har väl skett i ett par länder? Australien vet jag och även England tror jag. Men som du säger så skulle bolagen bara flagga kontona då likt Svenska Spel och när en spelare med flaggat konto spelare så sänks oddset direkt.

Du har nog rätt i att det skulle bli än svårare att vinna men det skulle iaf bli mer fair.

En fråga som kom upp på twitter idag var om medelinsatsen är över/under 250kr, vad tror du?

Strappa71 · 2017-04-25, 21:40

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo

Lagstiftning har väl skett i ett par länder? Australien vet jag och även England tror jag. Men som du säger så skulle bolagen bara flagga kontona då likt Svenska Spel och när en spelare med flaggat konto spelare så sänks oddset direkt.

Du har nog rätt i att det skulle bli än svårare att vinna men det skulle iaf bli mer fair.

En fråga som kom upp på twitter idag var om medelinsatsen är över/under 250kr, vad tror du?

Det var inte den fråga som kom upp på Twitter.

cran · 2017-04-25, 21:46

Citat:

Ursprungligen postat av Bettingamatoren

Du överskattar grovt era modeller. I random fotbollsliga en säsong är ni alltså bara fel ute ett par matcher på en hel säsong på tex 1x2-marknaden?

Som sagt, om ni vore det så skulle ni aldrig limitera kunder då det vore ytterst kontraproduktivt. När EU-bolag släpper före "asiaterna" är min bedömning att de väldigt ofta är MER ÄN KVARTSBOLLAR fel på flera matcher per omgång. Gäller de flesta ligor om man jämför utfall/stängningsodds med öppningsoddsen. Era modeller kanske är bra på oseriösa lattjospel som blgm/win from behind och sånt trams men sätta några bra odds på sides och totals är i princip alla EU-bolag fantastiskt usla på. Så usla så man undrar vilka det är som jobbar med oddsen på tex Kambi.

Blir mitt slutord i denna tråd.

Vi utvärderar våra modeller och våra på tusentals historiska matcher och det är inte många procent vi har fel på. Om du anser att 1X2 marknaden är fel, så anser jag personligen att du inte borde ha några problem att få in volym. 1X2 kommer alltid erbjudas och det finns över 100 spelbolag.

Det är viktigt att jämföra öppnings och stängningsodds, men oddsen kommer ut 2-3v i förväg, kan hända en hel del under den tiden. Ingen aning vad blgm och Kambi är. Att vi följer asiater är ingen hemlighet, anser du att t.ex Pinnacle bra på att sätta odds?

cran · 2017-04-25, 21:49

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo

Lagstiftning har väl skett i ett par länder? Australien vet jag och även England tror jag. Men som du säger så skulle bolagen bara flagga kontona då likt Svenska Spel och när en spelare med flaggat konto spelare så sänks oddset direkt.

Du har nog rätt i att det skulle bli än svårare att vinna men det skulle iaf bli mer fair.

En fråga som kom upp på twitter idag var om medelinsatsen är över/under 250kr, vad tror du?

Har tyvärr inte så bra koll på lagstiftning.

Jag har hört att Europeiska bolag har en medelinsats på 300kr och Asiatiska 3000kr. Det första kan jag dock kolla upp imorgon.

Bettingamatoren · 2017-04-25, 21:57

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Vi utvärderar våra modeller och våra på tusentals historiska matcher och det är inte många procent vi har fel på. Om du anser att 1X2 marknaden är fel, så anser jag personligen att du inte borde ha några problem att få in volym. 1X2 kommer alltid erbjudas och det finns över 100 spelbolag.

Det är viktigt att jämföra öppnings och stängningsodds, men oddsen kommer ut 2-3v i förväg, kan hända en hel del under den tiden. Ingen aning vad blgm och Kambi är. Att vi följer asiater är ingen hemlighet, anser du att t.ex Pinnacle bra på att sätta odds?

Av de 100 du nämner så blir man limiterad efter några vinster på 95 av dem. Så räcker inte så länge.

Du erkänner alltså att sannolikhet för matchutfall i stor grad avgörs av nyhetsdrivna händelser som avstängningar, skador, övrig teamnews osv. Ännu ett bevis att era modeller är ytterst oflexibla och om de oddsen ni erbjuder även skulle erbjudas till duktiga spelare skulle era modeller slaktas. Punkt.

Du sätter odds men har aldrig hört talas om Kambi eller blgm?
https://www.kambi.com/
Blgm är btts på engelska alltså båda lagen gör mål.

Angående Pinnacle: Spelar bara på marknader där de släpper odds efter de andra asiaterna så där tar de aldrig nån egen förstaposition. Men i ligor där de släpper först så är jag helt övertygad om att de inte är så jätteskarpa. Du verkar tro att oddssättare på Pinnacle är otroligt skarpa? Deras öppningslimit talar för det motsatta. De har sin vig och omsättning, öppningsoddset är tämligen irrelevant för dem.

cran · 2017-04-25, 22:07

Citat:

Ursprungligen postat av Bettingamatoren

Av de 100 du nämner så blir man limiterad efter några vinster på 95 av dem. Så räcker inte så länge.

Du erkänner alltså att sannolikhet för matchutfall i stor grad avgörs av nyhetsdrivna händelser som avstängningar, skador, övrig teamnews osv. Ännu ett bevis att era modeller är ytterst oflexibla och om de oddsen ni erbjuder även skulle erbjudas till duktiga spelare skulle era modeller slaktas. Punkt.

Du sätter odds men har aldrig hört talas om Kambi eller blgm?
https://www.kambi.com/
Blgm är btts på engelska alltså båda lagen gör mål.

Nej det gör jag inte, och det gör det inte heller. Dessa saker är däremot svårast att modellera. Våra modeller är extremt oflexibla med hänsyn till det du nämnde ovan, detta var redan "bevisat" några sidor tillbaka.

Som jag skrev tidigare så erbjuds det över 200 000 evenemang med över 30 spel på varje redan idag. Slaktas alla dessa idag? Nej.

Finns en hel del aktörer som jag inte känner till

2017-04-25, 18:41	#122
Lobo Reg.datum: okt 2010 Inlägg: 964 Sharp$: 4829	Det lyser mellan raderna att du kommer från pokern. Där ska det alltid på något sätt framhävas hur bra man är eller har varit. Sportbetting handlar i slutändan ändå bara om en sak och det är att tjäna så mycket pengar som möjligt och ingenting annat. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-25, 21:06	#127
Seebbo Reg.datum: jan 2013 Inlägg: 753 Sharp$: 6077	Det är just det här som stör mig lite när man blir limiterad. Ska man erbjuda så många spel får man stå för det annars så bör man inte erbjuda det alls alternativt en lägre limit som är samma för alla. Du ska ha cred för dina svar Cran, intressant att läsa! __________________ To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Migge (+25)