Jag jobbar på ett spelbolag med oddssättning - ställ era frågor

[cran]

Ursprungligen postat av robfri

Får ni spela själva på odds när ni jobbar inom branschen? lr måste spel ske via en "kompis"?

Vi har ingen policy att vi inte får spela på vårt egna bolag, men det skulle kännas fel, speciellt när man jobbar med odds.

Som regel så får vi inte spela under arbetstid, men det händer, speciellt vid stora evenemang.

[matchingbetisover]

Ursprungligen postat av cran

Ankan,

Låt oss ta en tennismatch, du kan spela 1/2 och vem som vinner första setet.
När sannolikheten ökar för att spelare 1 ska vinna hela matchen, så ökar även sannolikheten.

Säg att vi följer Pinnacle och helt plötsligt så börjar oddset för spelare 1 röra sig, men Pinnacle erbjuder inte vem som ska vinna första setet. Det kommer dock inga pengar på vem som vinner första set.

Borde inte den marknaden röra på sig?

Det är ofta vad vi modellerar, hur de mindre marknaderna ska röra sig mot de likvida marknaderna.

Om någon har tryckt in fel odds, så är det väl självklart att vi åtgärdar det? Precis som en bank gjort en felaktig överföring.

Angående coolbet, du tror att de har måådeler som kan uppskatta hur mycket Zlatans skada påverkar deras chanser att vinna helgens match och åtgärdar det? Eller följer de även marknaden?

Du har en strategi att den som vinner första matchen vinner spelet. Kör på det.
I marknaden är allt sådant inräknat det är det som är så bra med marknaden.

När det gäller börsen är det följa marknaden som är vinnande. Indexfonder
Nu snackar vi spel.

Du påstår att ni har en modell men erkänner samtidigt att ni följer andra bolag.
Du påstår alltså att ni i sällsynta fall behöver er modell? Okej.
Som vid matchen mellan dig och mig och kampsport i allmänhet.

Coolbet har oddsättare som ÄR oddsättare, de är egentligen spelare på andra sidan. Precis som du kan vara genom att laya på en börs. Som sportbook har du dock extrema fördelar, du kan voida och bete dig som ett svin. Passar det inte bannar du bara. Ut med fanskapen.

Ja coolbet sätter sina egna priser det kan man se då de ofta har surebets
MEN de är fortfarande säkrade i egenskap av sin roll som oddsbok

[matchingbetisover]

Ursprungligen postat av cran

Vi har ingen policy att vi inte får spela på vårt egna bolag, men det skulle kännas fel, speciellt när man jobbar med odds.

Som regel så får vi inte spela under arbetstid, men det händer, speciellt vid stora evenemang.

Hur är din ROI då?

Med sådana modeller som att första set vinnaren oftare är vinnare i slutänden än vad marknaden inser så borde du vara miljardär. Många tennismatcher blir det som går att bokföra som vinst

Nej men seriöst nu. Det är skitsmart att bedriva en sportbok, kombinerar man då med casino är framtiden oftast säkrad flera gånger om.
För medan spelarna måste sätta sig in något så extremt har boken alltid en fördel så om de sitter och rullar tummarna eller låter en bäver sköta boken medan de modellerar. Bara kicka bort bävern dagen efter och banna alla som "utnyttjade de uppenbart felsatta oddsen" och neka uttag.
Winning

[Cc]

Ok!
För det första så har jag trots nära 25 år i branschen aldrig förstått mig på moderna definitioner av "rätt odds"! Oavsett om det är Betfairs eller Pinncles stängningsodds så är fortfarande det avgörande för en riktig bookmaker att nivån är rätt när man får spel på båda sidor av ett objekt! Jag är fullt medveten om att det inte går att balansera boken på varje erbjudet objekt, men det har nog alla med insyn i spelverksamhet också förstått. Om man har 25000 objekt på listan en Lördag så är det tämligen ointressant dessutom. Med "vig:ens" hjälp så har man förhoppningsvis ändå ett övertag mot spelarna.

Vet inte hur många gånger jag skrivit det, "odds är ingen absolut vetenskap, bara en subjektiv uppfattning om ett utfalls sannolikhet". Stängningsoddsen är inget facit, det är en produkt av vad spelarna tyckte de skulle vara. Ännu mer nu när oddsen helt styrs av "marknaden" än när det fanns kvalificerade oddssättare hos bolagen.

Det är min uppfattning att det är ren kapitalförstöring att först ta fram modeller för utfallsberäkning och sedan inte lita på dem utan istället följa marknaden. Det må vara en affärsmodell men det är tamigfaan inte bookmaking på långa vägar. Inte ens nära!

Det som skiljer moderna spelbolag från traditionella bookmakers är riskbenägenheten. Kunskapen om "kalkylerad risktagning" är nästan bortglömd! Men jag vet orsaken, idag när de fllesta söker sig till riskkapital eller till börsen så funkar det inte att ha en torskmånad, det är tillväxt per kvartal som räknas numera. Helst så jämn som möjligt! Det är en stor orsak till limiteringarna också. Man vill sortera bort dem som vinner för det påverkar resultatet i för hög grad. Spelkunskaper existerar sällan hos bolagens ledning ens, än mindre hos ägarna. Varför skulle det annars vara ok att vinna 43 millar på nätcasinot men förbjudet att göra 5 laxar på ett sportspel?

Okunskapen visar sig också när de stänger av "bonushoror" som mjölkat diverse erbjudanden. Varför erbjuder man något som så enkelt kan missbrukas? Så slutsatsen är ganska enkel. Bookmakern är död! Oddssättaren har blivit riskvakt och riskvakterna letar dubbelkonton, folk med högre ut- än inbetalning och andra filurer som kan tänkas störa den ingående profiten! Det handlar inte alls om vinstmaximering, det är förlustminimering i realiteten.

[matchingbetisover]

Inlägg skrivit före det senaste inlägget ovan postades och sågs av mig. Ovanstående är ett mycket bra inlägg. Detta inlägget näthatar inte på något sätt det ovanstående

På tal om att skita i att bry sig om cutting edge modeller:
https://www.scientificamerican.com/a...hink-too-much/

Gammal studie men den är av vetenskaplig karaktär.

Personligen är jag oftast bara intresserad av vad vetenskapen har att säga i frågorna, visst en person med ett stort sample kan vara okej att lyssna på men vetenskapen tar in ett ofantligt större antal samples än så. Därför trumfar väl vetenskapen typ alltid vad en enskild spelare pekar på.
Om vi förutsätter att det inte är en bra jävla dålig studie/sample/vetenskapsman som allmänt fifflar med siffrorna

edit: http://journals.sagepub.com/doi/abs/...56797612468760
den faktiska vetenskapen, kärnan i kanelbullen, första länken är till en artikel om vetenskapen.

[Fake]

Ursprungligen postat av Cc

Okunskapen visar sig också när de stänger av "bonushoror" som mjölkat diverse erbjudanden. Varför erbjuder man något som så enkelt kan missbrukas?

Ta f.eks spesialmarkeder som kort, mål osv i Eliteserien og Allsvenskan. Det er kun for å få tak i så mange spillere som mulig i de forskjellige landene. Bare lokkemat hvor man får en meget lav limit samtidig som det tiltrekker spillere. Så er det bare å filtrere ut hvem som er tapere, har et tapende spillmønster og hvem som ser ut til å ha et vinnende spillmønster..

Bookmakern är död! Oddssättaren har blivit riskvakt och riskvakterna letar dubbelkonton, folk med högre ut- än inbetalning och andra filurer som kan tänkas störa den ingående profiten! Det handlar inte alls om vinstmaximering, det är förlustminimering i realiteten.

Spot on. Det er kun veldig små markeder som f.eks lavere divisjoner i Norden, spesialspill etc hvor de setter en ekstremt lav limit og ikke har noen stor risiko hvor du har noen old-school oddsettere. Nå har man Betradar osv som gjør resten av jobben. Trenger ikke så stor kunnskap for å jobbe i en del roller hos en bookmaker, mer en forståelse av hvordan oddsmarkedet fungerer.

[matchingbetisover]

Så då kommer frågan hur trollets modeller implementeras på tusentals marknader.

Men framförallt whyyy

[cran]

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Hur är din ROI då?

Med sådana modeller som att första set vinnaren oftare är vinnare i slutänden än vad marknaden inser så borde du vara miljardär. Många tennismatcher blir det som går att bokföra som vinst

0.5%

Säg att man skapar en en modell för en en ny marknad, du testar den över 100000 historiska matcher och den visar bra resultat, när jag menar bra resultat, så är den en modell som reflekterar den sanna sannolikheterna och där med går +/- 0. Bolagen implementerar, men en marginal självklart. En modell kan vara väldigt precis, men för att man ska bli miljärdär i slutändan som du säger så måste något bolag erbjuda högre odds, vilket inte är så sannolikt då de själva utvecklar modeller och testar modeller, sedan lägger de på marginal.

Ursprungligen postat av Cc

Ok!
För det första så har jag trots nära 25 år i branschen aldrig förstått mig på moderna definitioner av "rätt odds"! Oavsett om det är Betfairs eller Pinncles stängningsodds så är fortfarande det avgörande för en riktig bookmaker att nivån är rätt när man får spel på båda sidor av ett objekt! Jag är fullt medveten om att det inte går att balansera boken på varje erbjudet objekt, men det har nog alla med insyn i spelverksamhet också förstått. Om man har 25000 objekt på listan en Lördag så är det tämligen ointressant dessutom. Med "vig:ens" hjälp så har man förhoppningsvis ändå ett övertag mot spelarna.

Vet inte hur många gånger jag skrivit det, "odds är ingen absolut vetenskap, bara en subjektiv uppfattning om ett utfalls sannolikhet". Stängningsoddsen är inget facit, det är en produkt av vad spelarna tyckte de skulle vara. Ännu mer nu när oddsen helt styrs av "marknaden" än när det fanns kvalificerade oddssättare hos bolagen.

Det är min uppfattning att det är ren kapitalförstöring att först ta fram modeller för utfallsberäkning och sedan inte lita på dem utan istället följa marknaden. Det må vara en affärsmodell men det är tamigfaan inte bookmaking på långa vägar. Inte ens nära!

Det som skiljer moderna spelbolag från traditionella bookmakers är riskbenägenheten. Kunskapen om "kalkylerad risktagning" är nästan bortglömd! Men jag vet orsaken, idag när de fllesta söker sig till riskkapital eller till börsen så funkar det inte att ha en torskmånad, det är tillväxt per kvartal som räknas numera. Helst så jämn som möjligt! Det är en stor orsak till limiteringarna också. Man vill sortera bort dem som vinner för det påverkar resultatet i för hög grad. Spelkunskaper existerar sällan hos bolagens ledning ens, än mindre hos ägarna. Varför skulle det annars vara ok att vinna 43 millar på nätcasinot men förbjudet att göra 5 laxar på ett sportspel?

Okunskapen visar sig också när de stänger av "bonushoror" som mjölkat diverse erbjudanden. Varför erbjuder man något som så enkelt kan missbrukas? Så slutsatsen är ganska enkel. Bookmakern är död! Oddssättaren har blivit riskvakt och riskvakterna letar dubbelkonton, folk med högre ut- än inbetalning och andra filurer som kan tänkas störa den ingående profiten! Det handlar inte alls om vinstmaximering, det är förlustminimering i realiteten.

Rätt odds, är genom att konvertera oddsen till sannolikhet och sedan testa dom. Har du exempelvis 100 000 spel, där 5000 av dessa har en sannolikhet på 50%, då förväntar du dig 2500 av dessa faller ut, är oddsen 20% för 5000 av andra, så förväntar du dig att 1000 faller ut osv.

Ett problem är dock att konvertera odds till 100% sannolikheter, speciellt för andra bolag, och när marginalen ökar.

För Betfair, så kan du exempelvis använda dig av köp/sälj sidan och uppskatta sannolikheten som mitten av dessa. Gör man en graf av dessa tillsammans med utfallen så kan man se hur exakta deras sannolikheter är.

Modellerna är tänka att fungera över extremt många evenemang, men det går inte ta med varje minsta detalj som jag skrivit om tidigare. Modellerna, främst till undermarknader följ till 99% av fallen, om det inte vore så, så skulle du dagligen hitta spelbara på samma typ av spel.

Att oddsättningen skulle vara död stämmer verkligen inte, har du verkligen varit med i branschen 25år? På ett stort fotbollsevenemang har du minst 150 spel, hur många hade du för 10 år sedan? Nya tjänster, som live, cash out, live cashout, är det saker som utvecklats för 25år sedan och bara beslutats för att användas idag?

Förstår inte riktigt din logik med bonusar, vi erbjuder en bonus som ska genera EV+ överlag, ett spelbolag, som alla bolag, vill maximera sin vinst, då är det väl självklart av vi minimerar grupper som är EV-.

Spot on. Det er kun veldig små markeder som f.eks lavere divisjoner i Norden, spesialspill etc hvor de setter en ekstremt lav limit og ikke har noen stor risiko hvor du har noen old-school oddsettere. Nå har man Betradar osv som gjør resten av jobben. Trenger ikke så stor kunnskap for å jobbe i en del roller hos en bookmaker, mer en forståelse av hvordan oddsmarkedet fungerer.

Betradar, Betgenius, Betbrain, etc erbjuder mer evenemang än någon annan bookie, hur tror du de sätter sina odds? Någon typ av algoritm, eller har de några 100 tusen anställda som tar hand om alla evenemang?

[simb chaplin 1]

Ursprungligen postat av cran

DAGLIGEN! Procentuellt är det dock väldigt lite, men mer än man tror. Är dock svårt att bevisa...

- Ökad volym på Betfair
- Kraftiga förändringar på oddsen
- Ökad volym hos oss
- Spelbolag blockerar marknaden

Vi har olika riskkategorier, exempelvis så är det hög risk i Grekland och Ukraina just nu. Så vi behandlar en CL-match annorlunda med en Div 2 Grekland...

Finns det någonstans man kan se om matcher sticker ut vad gäller omsättning/volymen? Är det något lag ni idag har blockerat och inte erbjuder odds på, som svenska spel ex gjorde med Landskrona?

[cran]

Ursprungligen postat av simb chaplin 1

Finns det någonstans man kan se om matcher sticker ut vad gäller omsättning/volymen? Är det något lag ni idag har blockerat och inte erbjuder odds på, som svenska spel ex gjorde med Landskrona?

På Betfair kan du se volym, kan vara så att det krävs ett konto med 100poäng, inte helt säker. Det finns dock inget som säger om det sticker ut, det får man beräkna själv med tidigare evenemang.

Jag vet att vi har en lista med blockerade tennisspelare, då det varit hög osäkerhet kring vissa. Vissa lägre divisioner i Grekland och Ukraina erbjuder vi inte, alternativt så har vi en extremt låg insats på dessa, och även lägre för spelare nya spelare.

[simb chaplin 1]

Ursprungligen postat av cran

På Betfair kan du se volym, kan vara så att det krävs ett konto med 100poäng, inte helt säker. Det finns dock inget som säger om det sticker ut, det får man beräkna själv med tidigare evenemang.

Jag vet att vi har en lista med blockerade tennisspelare, då det varit hög osäkert kring vissa. Vissa lägre divisioner i Grekland och Ukraina erbjuder vi inte, alternativt så har vi en extremt låg insats på dessa, och även lägre för spelare nya spelare.

1. Är det ofta de förmodligen riggade matcherna "sitter"? När oddsen sjunkit rejält? 2. Vilka div är blockerade? Lär inte få svar men frågar ändå...3. Har ni några specifika gubbar (avdelning) som sitter och bevakar just förmodligen riggade matcher och snabbt kan varna för det? 4. Vilken typ av spelform förekommer det enligt dig mest på? Över/Under, ht/ft eller liknande?

[cran]

Ursprungligen postat av simb chaplin 1

1. Är det ofta de förmodligen riggade matcherna "sitter"? När oddsen sjunkit rejält? 2. Vilka div är blockerade? Lär inte få svar men frågar ändå...3. Har ni några specifika gubbar (avdelning) som sitter och bevakar just förmodligen riggade matcher och snabbt kan varna för det? 4. Vilken typ av spelform förekommer det enligt dig mest på? Över/Under, ht/ft eller liknande?

Ja de sitter ofta, men svårt att bevisa...

Kan inte svara exakt vilka divisioner som är blockerade, då jag inte har den information, oftast så är det divisioner i ostabila länder.

Ja, vi har folk dygnet runt övervakar samt system som varnar (detta är mer riskavdelningen dock). Första åtgärden brukar vara att sänka maximala insatsen och öka marginalen, sedan ta beslutet om eventet ska blockeras.

Fråga 4 vet jag inte, men kan fråga. Jag kan dock tänka mig 1X2, eftersom det är högre volym där.

[simb chaplin 1]

Ursprungligen postat av cran

Ja de sitter ofta, men svårt att bevisa...

Kan inte svara exakt vilka divisioner som är blockerade, då jag inte har den information, oftast så är det divisioner i ostabila länder.

Ja, vi har folk dygnet runt övervakar samt system som varnar (detta är mer riskavdelningen dock). Första åtgärden brukar vara att sänka maximala insatsen och öka marginalen, sedan ta beslutet om eventet ska blockeras.

Fråga 4 vet jag inte, men kan fråga. Jag kan dock tänka mig 1X2, eftersom det är högre volym där.

Fråga gärna

[Cc]

Ursprungligen postat av cran

0.5%

Säg att man skapar en en modell för en en ny marknad, du testar den över 100000 historiska matcher och den visar bra resultat, när jag menar bra resultat, så är den en modell som reflekterar den sanna sannolikheterna och där med går +/- 0. Bolagen implementerar, men en marginal självklart. En modell kan vara väldigt precis, men för att man ska bli miljärdär i slutändan som du säger så måste något bolag erbjuda högre odds, vilket inte är så sannolikt då de själva utvecklar modeller och testar modeller, sedan lägger de på marginal.




Rätt odds, är genom att konvertera oddsen till sannolikhet och sedan testa dom. Har du exempelvis 100 000 spel, där 5000 av dessa har en sannolikhet på 50%, då förväntar du dig 2500 av dessa faller ut, är oddsen 20% för 5000 av andra, så förväntar du dig att 1000 faller ut osv.

Att oddsättningen skulle vara död stämmer verkligen inte, har du verkligen varit med i branschen 25år? På ett stort fotbollsevenemang har du minst 150 spel, hur många hade du för 10 år sedan? Nya tjänster, som live, cash out, live cashout, är det saker som utvecklats för 25år sedan och bara beslutats för att användas idag?

Jag förmodar att du inte fattade vad jag menade med "rätt odds"! Never mind...

Jag började min oddssättarbana som frilans på 90-talet, var med och hjälpte Betsson upp på banan 2002, drog igång det som numera är Mybet 2004, Sportsbook Manager på Nordicbet från 2005 för att nämna några saker ur bakgrunden. På NB hade vi mer än 300 spel på VM-finalen 2006 så det är inget nytt direkt.

Oddssättningen är inte död, bookmakingen är det dock. För vad hjälper det om varje event har 150 olika spelobjekt om man ändå inte får spela mer än en hundring på dem? Tjänsterna du räknar upp är till för spelbolaget, inte för en seriös spelare. "Cash-out" är bara trading till pissodds, inget annat!

Tänker inte ge mig in i polemik om vinstmaximering v/s förlustminimering, det är lönlöst eftersom dagens spelbolagsledningar inte förstår korrelationen....

[the_mirage]

Hur stor del av omsättningen genereras från sportsbooken kontra nätcasinot?