Var tog ödmjukheten vägen?

patrikLA · 2010-04-22, 22:02

Skummar igenom tråd för tråd och hittar en jävla massa dryghet. Skärpning nu gossar.

THIS IS SPARTA!!.. eller SHARPS!!

Här önskar vi varandra BOL not KOL( Kroniskt Obstruktiv Lungsjukdom )

fuzzy_ · 2010-04-22, 22:04

Helt med dig på den, självdistans och ödmjukhet är underrepresenterat här tyvärr.

smalke · 2010-04-22, 22:06

Håller med patrikLA .. har blivit riktigt dålig stämning i forumet dom sista dagarna... en del går ju bara in för att klaga och klanka ner på andra känns det som.... det som var nice med sharps var ju att det var skönt tugg i trådarna...jävligt tråkigt om folk bara skall börja dryga sig!

olof86 · 2010-04-22, 22:08

Håller helt klart med om att stämningen gärna får bli lite trevligare!

MEN, för att det ska kunna ske tror jag nivån måste höjas rejält och toleransen skärpas mot alla som låtit bli att läsa spelskolan, som registrerar 3-4 konton i olika namn, som skriver om hur de tiltar och går all-in, som klankar ner på förlustrekar i efterhand, etc etc.

JoakimFoureaux · 2010-04-22, 22:09

Patrik, stavas en, inte än

Skämt åsido.

Har skummat igenom lite här också då och då, och det är mer otrevliga kommentarer nu för tiden håller jag med om också, lite flashbacks-varning nu för tiden... hoppas de blir bättring, kanske gått trögt med spelen vissa dagar och då är de svårare att skriva snällt också =)

patrikLA · 2010-04-22, 22:12

Citat:

Ursprungligen postat av JoakimFoureaux

Patrik, stavas en, inte än

Skämt åsido.

Har skummat igenom lite här också då och då, och det är mer otrevliga kommentarer nu för tiden håller jag med om också, lite flashbacks-varning nu för tiden... hoppas de blir bättring, kanske gått trögt med spelen vissa dagar och då är de svårare att skriva snällt också =)

Fixat kompis

Nian · 2010-04-22, 22:12

Syftar ni något på papaks tråd idag så kasta ingen skugga på mig, var jag framförde var en fråga och ingen kritik what so ever mot hans spelförslag.

Blixth1958 · 2010-04-22, 22:16

Vilket jävla gnäll det har blivit på sidan. Man väljer väl för fan vilken man vill klicka in på.Ta betalt för rek mm.Visst kan jag pröjsa mina favo rekare.Men det är nog inte SHARPS tanke (tror jag).Så öppna en egen sida om ni nu tycker att vissa har sk förmåner.Jag stjälv är en jävligt glad ryggare,och dessa 6-8 personer har inte klagat.Så lägg ner.

vonschweikert · 2010-04-22, 22:22

Upplever att när det går tyngre på spelen så blir många mkt gnälligare.

Går spelen in så är allt bara som det ska vara

När MLB-spelen rullade in på löpande band så tackade folk i parti och minut, när det går tyngre så är de flesta som bortblåsta (inkl jag själv). Där har många av oss något att fundera på tycker jag, man måste kunna ta motgångar också

patrikLA · 2010-04-22, 22:25

Citat:

Ursprungligen postat av vonschweikert

Upplever att när det går tyngre på spelen så blir många mkt gnälligare.

Går spelen in så är allt bara som det ska vara

När MLB-spelen rullade in på löpande band så tackade folk i parti och minut, när det går tyngre så är de flesta som bortblåsta (inkl jag själv). Där har många av oss något att fundera på tycker jag, man måste kunna ta motgångar också

Absolut! Det ska jag bli bättre på också.

Grezea · 2010-04-22, 22:46

Jag anser att nivån på forumet har sjunkit i takt med att väldigt många har hittat hit efter sharps (O)'s fantastiska segerrad. Har absolut inte något emot att medlemsantalet har ökat men problemet är att många inte tar sig tid att läsa spelskolan som faktiskt finns för att motverka en låg nivå i forumet. Det är nu mer kvantitet än kvalité på forumet vilket är en utveckling som vad jag förstått grundarna på sidan motsätter sig(?).

För att motverka denna utveckling anser jag att man i samband med registrering måste svara på några frågor. Svaren på dessa frågor skall finnas i spelskolan. För att få igenom sin registrering måste man ha 90% rätt minst.På så sätt måste alla läsa igenom spelskolan innan de kan bli registrerade och vi slipper på så sätt frågor som blir sönderhackade med frågor istället för information och diskussioner kring spelet.

Exempel på frågor

Du har spelat Asian Handicap -1 på Elfsborg mot Halmstad. Elfsborg vinner matchen med 2-1. Hur blir din kupong/ditt spel rättat?

1. Vinst
X. Pengarna tillbaka(push)
2. Förlust

Vad betyder Moneyline(ML) vanligtvis?

1. Vinst för laget inklusive förlängning/straffar
X. Vinst efter fulltid
2. Vinst med 2 mål eller fler

Vad betyder Runline(RL)?

1. Vinst efter full tid
X. Vinst när laget vinner med eller förlorar med ett visst antal poäng. Tex RL -1.5 blir det vinst när laget vinner med 2 poäng eller fler. RL +1.5 när laget förlorar med ett poäng eller mindre(vinner).
2. Vinst vid vinst efter fulltid inklusive förlängning

Jag är dålig på att författa frågor såhär spontant men detta var några exempel.

Vidare hoppas jag att nivån stiger på forumet och att attityden på forumet blir betydligt bättre, det handlar om att pusha och hjälpa varandra inte klanka ner på varandra. Detta ska vara som ett andra hem för oss bettingintresserade, inte ett obehagligt krypin.

Har mer att bidra med senare, vet inte riktigt hur jag ska formulera det bara.

Lycka till alla ikväll!

olof86 · 2010-04-22, 22:47

Grezea, jag föreslog exakt det där med en quiz för några veckor sen men fick bara negativ respons. Hoppas folk är villiga att ompröva sitt beslut nu när det skulle behövas.

Knaffell · 2010-04-22, 22:52

Citat:

Ursprungligen postat av olof86

Grezea, jag föreslog exakt det där med en quiz för några veckor sen men fick bara negativ respons. Hoppas folk är villiga att ompröva sitt beslut nu när det skulle behövas.

Låter som en bra idé, skulle ju bara så att vi slipper de riktigt basala frågorna som ändå är den största delen utav det folk undrar, vad gäller vid ML spel, asian handicap, RL osv. Några frågor vid registrering kommer endast göra gott för forumet.

Sedan instämmer jag med de föregående talarna, se till och ta det lugnt mot varandra

Nian · 2010-04-22, 23:06

Instämmer i det mesta, det viktigaste på ett forum är för övrigt, behandla andra som du själv vill bli behandlad.

Fangtastic · 2010-04-22, 23:16

Då kom de till mig. Kan bara hålla med om att nivån sjunkit allt eftersom och tycker de är uppriktigt trist. Är oerhört tacksam över den servicen som finns här med såna som delar med sig av sina spel gratis utan några krav. Och angående quiz tycker jag också låter vettigt för allas bästa så får man gå igenom det. Visst, om alla skulle ta de lugnt och svara som folk skulle de underlätta. Menar nu ingen speciellt men allmänt. Tänkte inte skriva nåt mer, var lite reflektioner. Se framåt... Nåväl, peace bros!

pejo · 2010-04-22, 23:46

Kanske är det många som kommit hit via Flashback, iaf har jag det.
Och då för man kanske med sig lite av den så kallade FB-andan som innebär att man ska vara dryg och fittig mot alla som har en annan åsikt än en själv. En teori.

Blixth1958 · 2010-04-22, 23:57

Trevligt.Nu är det kudde för gamlingen.Så vaknar vi glada och all bask-baseb har gått in.
Tack för idag

Grizzly · 2010-04-23, 00:39

Märker också av den här attitydförändringen. Nog för att folk kan ställa jävligt dumma frågor ibland, men man behöver inte vara otrevlig mot dem för det.

Det finns en masssa kunskap här på Sharps.se och en många som vill dela med sig och lära Låt oss fokusera på det istället

olof86 · 2010-04-23, 00:44

Citat:

Ursprungligen postat av Grizzly

Nog för att folk kan ställa jävligt dumma frågor ibland, men man behöver inte vara otrevlig mot dem för det.

Agreed... men om man inför en quiz behöver folk varken fråga eller svara på sånt...

eddieh · 2010-04-23, 09:44

Nu tycker jag att vi alla samtidigt ställer oss upp,och tar varann i hand.
Och sjunger "We shall overcome"

MoretimerMcMire · 2010-04-23, 10:43

bra skrivet av grezea håller med om det han skriver. På swebits måste man ju genomgå ett prov för att kunna vara medlem på sidan tillexempel. Sen tycker jag inte att det är någon stor grej att svara på folks noobfrågor det handlar om sekunder av ens tid.

Flickvaen · 2010-04-23, 10:51

Citat:

Ursprungligen postat av MoretimerMcMire

bra skrivet av grezea håller med om det han skriver. På swebits måste man ju genomgå ett prov för att kunna vara medlem på sidan tillexempel. Sen tycker jag inte att det är någon stor grej att svara på folks noobfrågor det handlar om sekunder av ens tid.

Precis! Vad är problemet? Alla har vi varit nybörjare.

ChrisWaddle · 2010-04-23, 15:37

Citat:

Ursprungligen postat av fuzzy_

Helt med dig på den, självdistans och ödmjukhet är underrepresenterat här tyvärr.

Många framgångsrika spelare är lite kaxiga, det ligger i spelandets natur.

fuzzy_ · 2010-04-23, 16:29

Citat:

Ursprungligen postat av ChrisWaddle

Många framgångsrika spelare är lite kaxiga, det ligger i spelandets natur.

Alla gör vi ett medvetet val i hur vi bemöter folk, oavsett framgång eller i vilken natur vi befinner oss. Förstår inte vad du vill ha sagt eller om du vill ha sagt något med denna post?

kingscania · 2010-04-23, 23:50

Citat:

Ursprungligen postat av MoretimerMcMire

bra skrivet av grezea håller med om det han skriver. På swebits måste man ju genomgå ett prov för att kunna vara medlem på sidan tillexempel. Sen tycker jag inte att det är någon stor grej att svara på folks noobfrågor det handlar om sekunder av ens tid.

Vad som är viktigt här för att få tillbaka stämningen är att vi alla går till oss själva och tänker efter.

Vad kan jag göra för att förbättra stämningen? Kanske vore det en bra ide att läsa spelskolan, söka på google, gå in i chatten och fråga, svara lite finare osv....

Som det har blivit nu så har folk börjat ställa krav på alla andra, och inte ha några som helst krav på sig själv!

timadolf · 2010-04-24, 07:42

Jag e tacksam över Sharps!

Låt oss ge och ta som vi alltid gjort. Det e upp till var och en att rygga spel, alla gör sitt bästa för att vinna pengar.
Det e dags att höja ribban. Visa respekt och ödmjukhet.

Money management, bokför spelen, för statisitk, var aktiv, jobba, var positiv,tjäna deg!

scwee · 2010-04-24, 11:05

Har även jag retat mig på bristen på respekt och ödmjukhet, vilket gjort att jag håller mig relativt inaktiv inte tillför speciellt mycket till detta forumet. Fånig anledning kan tyckas, men i min värld finns det trevligare saker att göra än att sitta här och reta upp sig på folks brist på respekt.

I mina ögon är det inte så vansinnigt besvärligt att vara lite vänlig när man argumenterar, och jag skulle gärna se att man höjer nivån rent generellt. Nu säger jag inte att allt ska lindas in i kuddar och bacon, men "Nej" tycker jag är ett bättre svar än "Nej, ditt pucko".

Bobbobula · 2010-04-24, 11:16

Håller också med er om ödmjukheten!

MEN, angående noob-frågorna, visst det tar bara några sekunder av ens tid. Men när det är samma frågor hela tiden, "vad betyder "ML", "var hittar man baseboll på pinnacle" osv. Det är klart att det medför irritation från många håll & kanter.

Eftersom vi har frågetråden, alla har google etc tycker jag att alla måste tänka på detta så att trådarna bli mer effektiva & håller sig till topic på ett bättre sätt!

Om detta skulle funka skulle fler riktiga "sharps" vara mer aktiva på sidan & inte hålla sig till andra forum.

sskssk · 2010-04-24, 13:21

Citat:

Ursprungligen postat av ChrisWaddle

Många framgångsrika spelare är lite kaxiga, det ligger i spelandets natur.

Nu har jag ju inte järnkoll på alla inlägg här, men tycker snarare det är så att dom som verkligen är duktiga/framgångsrika är dom som sköter sig bäst.

Drygheten tycker jag kommer ifrån dom som inte är särskilt duktiga.

Lex kan jag inte göra mig ett namn på att levera vinnande spel, så kan jag göra det som forumpolis.

2010-04-22, 22:02	#1
patrikLA Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 164 Sharp$: 35 Spread tailor Stats: 125 - 135 - 8 ROI: 100.55% Vinstprocent: 48.00%	Var tog ödmjukheten vägen? Skummar igenom tråd för tråd och hittar en jävla massa dryghet. Skärpning nu gossar. THIS IS SPARTA!!.. eller SHARPS!! Här önskar vi varandra BOL not KOL( Kroniskt Obstruktiv Lungsjukdom ) Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av patrikLA den 2010-04-22 klockan 22:11.

2010-04-22, 22:04	#2
fuzzy_ Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 583 Sharp$: 888	Helt med dig på den, självdistans och ödmjukhet är underrepresenterat här tyvärr. __________________ "Cruisin' down the street in my 6-fo', Jockin' the bitches, slappin' the hoe's " Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-22, 22:06	#3
smalke Reg.datum: mar 2010 Inlägg: 199 Sharp$: 445 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Håller med patrikLA .. har blivit riktigt dålig stämning i forumet dom sista dagarna... en del går ju bara in för att klaga och klanka ner på andra känns det som.... det som var nice med sharps var ju att det var skönt tugg i trådarna...jävligt tråkigt om folk bara skall börja dryga sig! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-22, 22:08	#4
olof86 Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 1 479 Sharp$: 27	Håller helt klart med om att stämningen gärna får bli lite trevligare! MEN, för att det ska kunna ske tror jag nivån måste höjas rejält och toleransen skärpas mot alla som låtit bli att läsa spelskolan, som registrerar 3-4 konton i olika namn, som skriver om hur de tiltar och går all-in, som klankar ner på förlustrekar i efterhand, etc etc. __________________ "I find that the harder I work, the more luck I seem to have." Thomas Jefferson Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-22, 22:09	#5
JoakimFoureaux Reg.datum: apr 2010 Inlägg: 22 Sharp$: 0	Patrik, stavas en, inte än Skämt åsido. Har skummat igenom lite här också då och då, och det är mer otrevliga kommentarer nu för tiden håller jag med om också, lite flashbacks-varning nu för tiden... hoppas de blir bättring, kanske gått trögt med spelen vissa dagar och då är de svårare att skriva snällt också =) Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-22, 22:12	#7
Nian Reg.datum: jan 2010 Ort: Hemma Inlägg: 211 Sharp$: 1094	Syftar ni något på papaks tråd idag så kasta ingen skugga på mig, var jag framförde var en fråga och ingen kritik what so ever mot hans spelförslag. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-22, 22:16	#8
Blixth1958 Reg.datum: jan 2010 Ort: Stockholm Inlägg: 798 Sharp$: 1376 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Gnällsida Vilket jävla gnäll det har blivit på sidan. Man väljer väl för fan vilken man vill klicka in på.Ta betalt för rek mm.Visst kan jag pröjsa mina favo rekare.Men det är nog inte SHARPS tanke (tror jag).Så öppna en egen sida om ni nu tycker att vissa har sk förmåner.Jag stjälv är en jävligt glad ryggare,och dessa 6-8 personer har inte klagat.Så lägg ner. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-22, 22:22	#9
vonschweikert Reg.datum: feb 2010 Inlägg: 133 Sharp$: 37	Upplever att när det går tyngre på spelen så blir många mkt gnälligare. Går spelen in så är allt bara som det ska vara När MLB-spelen rullade in på löpande band så tackade folk i parti och minut, när det går tyngre så är de flesta som bortblåsta (inkl jag själv). Där har många av oss något att fundera på tycker jag, man måste kunna ta motgångar också Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-22, 22:46	#11
Grezea Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 356 Sharp$: 110	Jag anser att nivån på forumet har sjunkit i takt med att väldigt många har hittat hit efter sharps (O)'s fantastiska segerrad. Har absolut inte något emot att medlemsantalet har ökat men problemet är att många inte tar sig tid att läsa spelskolan som faktiskt finns för att motverka en låg nivå i forumet. Det är nu mer kvantitet än kvalité på forumet vilket är en utveckling som vad jag förstått grundarna på sidan motsätter sig(?). För att motverka denna utveckling anser jag att man i samband med registrering måste svara på några frågor. Svaren på dessa frågor skall finnas i spelskolan. För att få igenom sin registrering måste man ha 90% rätt minst.På så sätt måste alla läsa igenom spelskolan innan de kan bli registrerade och vi slipper på så sätt frågor som blir sönderhackade med frågor istället för information och diskussioner kring spelet. Exempel på frågor Du har spelat Asian Handicap -1 på Elfsborg mot Halmstad. Elfsborg vinner matchen med 2-1. Hur blir din kupong/ditt spel rättat? 1. Vinst X. Pengarna tillbaka(push) 2. Förlust Vad betyder Moneyline(ML) vanligtvis? 1. Vinst för laget inklusive förlängning/straffar X. Vinst efter fulltid 2. Vinst med 2 mål eller fler Vad betyder Runline(RL)? 1. Vinst efter full tid X. Vinst när laget vinner med eller förlorar med ett visst antal poäng. Tex RL -1.5 blir det vinst när laget vinner med 2 poäng eller fler. RL +1.5 när laget förlorar med ett poäng eller mindre(vinner). 2. Vinst vid vinst efter fulltid inklusive förlängning Jag är dålig på att författa frågor såhär spontant men detta var några exempel. Vidare hoppas jag att nivån stiger på forumet och att attityden på forumet blir betydligt bättre, det handlar om att pusha och hjälpa varandra inte klanka ner på varandra. Detta ska vara som ett andra hem för oss bettingintresserade, inte ett obehagligt krypin. Har mer att bidra med senare, vet inte riktigt hur jag ska formulera det bara. Lycka till alla ikväll! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-22, 22:47	#12
olof86 Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 1 479 Sharp$: 27	Grezea, jag föreslog exakt det där med en quiz för några veckor sen men fick bara negativ respons. Hoppas folk är villiga att ompröva sitt beslut nu när det skulle behövas. __________________ "I find that the harder I work, the more luck I seem to have." Thomas Jefferson Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-22, 23:06	#14
Nian Reg.datum: jan 2010 Ort: Hemma Inlägg: 211 Sharp$: 1094	Instämmer i det mesta, det viktigaste på ett forum är för övrigt, behandla andra som du själv vill bli behandlad. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-22, 23:16	#15
Fangtastic Reg.datum: jan 2010 Ort: Coop Arena Inlägg: 606 Sharp$: 663 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Då kom de till mig. Kan bara hålla med om att nivån sjunkit allt eftersom och tycker de är uppriktigt trist. Är oerhört tacksam över den servicen som finns här med såna som delar med sig av sina spel gratis utan några krav. Och angående quiz tycker jag också låter vettigt för allas bästa så får man gå igenom det. Visst, om alla skulle ta de lugnt och svara som folk skulle de underlätta. Menar nu ingen speciellt men allmänt. Tänkte inte skriva nåt mer, var lite reflektioner. Se framåt... Nåväl, peace bros! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-22, 23:46	#16
pejo Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 45 Sharp$: 125	Kanske är det många som kommit hit via Flashback, iaf har jag det. Och då för man kanske med sig lite av den så kallade FB-andan som innebär att man ska vara dryg och fittig mot alla som har en annan åsikt än en själv. En teori. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-22, 23:57	#17
Blixth1958 Reg.datum: jan 2010 Ort: Stockholm Inlägg: 798 Sharp$: 1376 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Trevligt.Nu är det kudde för gamlingen.Så vaknar vi glada och all bask-baseb har gått in. Tack för idag Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-23, 00:39	#18
Grizzly Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 210 Sharp$: 0	Märker också av den här attitydförändringen. Nog för att folk kan ställa jävligt dumma frågor ibland, men man behöver inte vara otrevlig mot dem för det. Det finns en masssa kunskap här på Sharps.se och en många som vill dela med sig och lära Låt oss fokusera på det istället __________________ To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-23, 09:44	#20
eddieh Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 3 267 Sharp$: 1751 No Brakes Stats: 302 - 276 - 12 ROI: 116.75% Vinstprocent: 52.25%	Nu tycker jag att vi alla samtidigt ställer oss upp,och tar varann i hand. Och sjunger "We shall overcome" Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-23, 10:43	#21
MoretimerMcMire Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 192 Sharp$: 116	bra skrivet av grezea håller med om det han skriver. På swebits måste man ju genomgå ett prov för att kunna vara medlem på sidan tillexempel. Sen tycker jag inte att det är någon stor grej att svara på folks noobfrågor det handlar om sekunder av ens tid. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-24, 07:42	#26
timadolf Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 1 185 Sharp$: 2374	Jag e tacksam över Sharps! Låt oss ge och ta som vi alltid gjort. Det e upp till var och en att rygga spel, alla gör sitt bästa för att vinna pengar. Det e dags att höja ribban. Visa respekt och ödmjukhet. Money management, bokför spelen, för statisitk, var aktiv, jobba, var positiv,tjäna deg! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-24, 11:05	#27
scwee Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 72 Sharp$: 26	Har även jag retat mig på bristen på respekt och ödmjukhet, vilket gjort att jag håller mig relativt inaktiv inte tillför speciellt mycket till detta forumet. Fånig anledning kan tyckas, men i min värld finns det trevligare saker att göra än att sitta här och reta upp sig på folks brist på respekt. I mina ögon är det inte så vansinnigt besvärligt att vara lite vänlig när man argumenterar, och jag skulle gärna se att man höjer nivån rent generellt. Nu säger jag inte att allt ska lindas in i kuddar och bacon, men "Nej" tycker jag är ett bättre svar än "Nej, ditt pucko". Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2010-04-24, 11:16	#28
Bobbobula Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 536 Sharp$: 1780 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Håller också med er om ödmjukheten! MEN, angående noob-frågorna, visst det tar bara några sekunder av ens tid. Men när det är samma frågor hela tiden, "vad betyder "ML", "var hittar man baseboll på pinnacle" osv. Det är klart att det medför irritation från många håll & kanter. Eftersom vi har frågetråden, alla har google etc tycker jag att alla måste tänka på detta så att trådarna bli mer effektiva & håller sig till topic på ett bättre sätt! Om detta skulle funka skulle fler riktiga "sharps" vara mer aktiva på sidan & inte hålla sig till andra forum. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

Var tog ödmjukheten vägen?

Gnällsida