Lite tankar om spelforum och spelbolag!

[Cc]

Vet inte om det lär bli värst många som orkar läsa ett så här långt inlägg, det blev bara liksom längre och längre. Det som föranledde skrivandet var Boone's sträng som avhandlade den lätt upphetsade NHL-rekaren...

Det där med att driva spelforum/communities verkar vara samma grej nu som det var redan i början av det här millenniumet! Forumen började bli mer vanliga runt 2001/2002 när det fanns färdig programvara för ändamålet att tillgå för mindre slant. Första faktiska community i Sverige var sannolikt Spelombudsmannen där Jörgen Jonsson blev lokal folkhjälte innan han sakta men säkert avslöjades som en ganska okunnig speltorsk av stora mått.

JJ fortsatte dock ett par år med sidan innan han började kränga begagnade bilar, han blev även av med spelexpertjobbet på Aftonbladet i samma veva och hade ett par personliga konkurser bakom sig så det blev nog ett passande jobb till slut? Under 2002 så drogs Tipsnytt igång, undertecknad var en av medarbetarna. Vi var ganska ambitiösa, allihop var mer eller mindre heltidsspelare och ett par av oss hade ett starkt matematiskt fokus förutom att vi hade bra koll på vissa ligor/sporter. Sen hade vi Goran också, han frontade TN och blev en större folkhjälte än JJ tom! Goran hade dessutom en hel del pengar i madrassen och han var den som investerade i servrar osv. Oerhört dynamisk kille, miljontals idéer och för oss andra handlade det bara om att hålla honom på mattan när orkanen drog igång. Goran var av ungefär lika psykopatisk karaktär som JJ, kunde inte ta kritik alls, tog allting som personliga påhopp och båda var fullständigt övertygade om sin egen förträfflighet. Dessutom var Money management ett totalt okänt begrepp för dessa herrar och påtalades detta så försvarade de sig med hjälp av forumavstängningar och allehanda invektiv och svordomar.

Goran/TN kanske hade den mest idoliserande svansen av alla svenska spelforum, någonsin! Under tiden det gick bra för Goran så var han i nivå med vilken Gud som helst. Men inga träd växer som sagt upp till himlen och när TN splittrades så gick det sakta utför för de som blev kvar i projektet. Goran försvann på ungefär samma sätt som JJ men hade på vägen en del suspekta projekt som ”Maxspelet” och”Puntertown” mfl. Vad han gör idag vet jag inte.

Ett par år senare träffade jag Peter Dahlenmark (RIP!)! Han ville starta ytterligare en community men mer i form av en publikation som hade underforum. Peter och undertecknad skrev en del artiklar, vi hade en del andra gästarbetare, bl.a Wagner faktiskt(!) och jag vet att AlltOmSpel (AOS) var den sida Aftonbladet kollade på när de sedemerabörjade tillåta publika kommentarer till sina artiklar. Peter och jag körde också ett web-TV program, Rookies & Bookies (först även där) i totalt 38 avsnitt under 1½ år. Peter förverkligade också en idé jag haft länge när han startade Sportinginvest, tyvärr så blev konceptet ingen framgång över tid då kvaliteten på de lagda spelen inte var tillräckligt hög. Jag medverkade som Trader under ett par månader själv men insåg rätt snabbt vart skutan var på väg och klev av i god tid innan kraschen. Peter tog tyvärr sitt liv dagen då projektet skulle ha redovisats för investerarna och exakt vad som hände i bolaget visste nog bara han själv och jag tänker inte ägna mig åt spekulationer där! Men även Peter hade en övertro på vad han kunde prestera och när verkligheten kommer ikapp kan det bli tufft att bära oket.

Andra kända spelforum/bloggar har samma sorts karaktärer som de ovan nämnda. Ofta med den där självcentrerade, lätt psykopatiske men oerhört drivna personligheten i spetsen. De brukar regelmässigt börja med att reka i något spelforum, lyckas få in ett par fina spel och få en svans av följare som lyckats med att pricka den formtopp rekaren hade just då. Med den påföljande hybrisen (nästintill mytomani) startar han en egen spelblogg (gärna med betalspel). Efter ett tag när formtoppen klingat av så ”glöms det bort” att bokföra och all luft går ur ballongen!

Oftast så framkommer det rätt snart vem som är ”bra” och vem som är ”luft”. Många av oss insåg tidigt att det officiella rekandet betydde snabb limitering hos spelbolagen då väldigt många la exakt samma spel under en väldigt kort tid. Då uppstod istället små privata spelforum, ”kojor” där bara några få hade tillträde och där samtliga bidrog med sina gjorda spel. I stort sett alla i de mer ansedda kojorna hade en positiv ROI vilket betydde att även om man själv hade en svacka så var det alltid andra man kunde rygga som gjorde att ens siffror fortsatt lyste svarta. Tyvärr så förfinade spelbolagen sina metoder efter hand så limiteringarna kom som ett brev på posten efter ett tag. Väldigt många av dem som fanns i de tidiga kojorna jobbar/jobbade på spelbolag. Ett par av de jag känner har dragit sig tillbaka helt och lever på de pengar om spelades in. Numera är det mycket svårare att göra om den saken. Lägre limits, mindre oddsskillnader och mer raffinerade metoder att reglera sina risker har hjälpt spelbolagen att minimera antalet vinnade sportspelare.

Jag har vid sidan av det egna spelandet själv jobbat på spelbolag under många år. Som frilans, som anställd och som inhyrd konsult. Ett av de vanligaste jobben jag haft som konsult är databasanalys. Dvs, att titta igenom kundbasen hos bolaget för att hitta vinnare, syndikatspelare och olika mönster som på något sätt dränerar vinsterna hos spelbolaget. Det går ganska snabbt att kartlägga spelare/grupper som inte passar in i profilen. Flera brittiska bolag typ Bet365, William Hill använder en slags mall som larmar när en spelartyp gjort några spel. Så även om man torskar kan man åka ut ur kundlistan på ett kick. För 10 år sedan brukade man tala om ”The golden 3 %”. Den benämningen fick de spelare som över längre tid tog ut mer pengar än de satte in hos spelbolaget. Det rörde sig om 3-5% av kundbasen som totalt visade en bättre återbetalningsprocent än 100.

Ibland kan limiteringar se väldigt godtyckliga ut. Men är det sällan. Spelare i detta och andra forum som visar 114% payback kan vara helt olimiterade även om de påstår sig spela 1000-lappar i insats. Det kan hända att samma spelare bränner 1000-tals kronor i nätcasinot eller på pokern hos samma spelbolag. Ingen risk för limitering på sportspelandet då...även det här fenomenet ingår i de brittiska bolagens ”spelarprofilering”. Lirar man nära maxinsats på sportspelet men varken spenderar en spänn på Casinot eller ens laddar ned pokerklienten så kan man hamna i det där facket. Jag kan också garantera att det nästan undantagslöst inte finns någon ”officiell rekare” som enbart nyttjar de EU-baserade bolagen som också kan leva på sitt sportspelande. Punkt.

99% av alla bolag på nätet är mer eller mindre ”leasure-bolag”. De vill helst av allt att man spelar på casinot, där är vinsterna överlägset störst. Pokern går också bra, även om det krävs en ganska stor volym spelare för att få upp fina vinster. Sportspelet är något helt annat. Det som en gång var en hantverkskonst (oddssättning) är numera reducerat till att vara något som är en dussinvara. En högklassig compiler kunde tjäna runt 100000:-/mån om han var vass på sin liga och om förtjänsten för bolaget var hög. Idag är det väl knappt någon som tjänar en fjärdedel av den summan. Nya sätt att se ”marknaden” har styrt det här, intäkt/kund är ofantligt mycket högre på nätcasinot och nätpokern än på sportspelet. Kostnaden/kund är högst för sportspel och lägst för casinot osv.

Som jag skrev i början, det har inte hänt värst mycket varken på community-sidan eller med spelbolagen de senaste 10 åren (mer än att spelbolagen ger väsentligt sämre service numera) men jag vet också att det kommer globala communities som är Facebook-kompatibla (inloggning, uppladdning, profilering osv.). Jag vet också att Las Vegas är på väg till Europa, bookies som utan att blinka tar 5-siffriga summor (€) i insats och som även kommer att fokusera på andra sporter än de traditionella Amerikanska sporterna. Inte för att jag tror att det finns värst många på Sharps som lirar för dessa summor men det kan ju ändå vara rätt skönt att slippa öppna bulvankonton, vara bonushora eller så...

[Mr.DEE]

Underbar läsning. Kan man hitta något av det material som ni publicerat någonstans? Skulle varit intressant att läsa det.

[kusagwa]

Tack för ytterligare ett toppeninlägg Cc

Du och Wagner skulle ge ut en bok om bettings historia i Sverige. Hade varit mkt intressant.

[Wagner]

Mer läsning i ett enda inlägg än vad som normalt produceras här på en vecka.

Tack farfar.

[Cc]

Ursprungligen postat av Mr.DEE

Underbar läsning. Kan man hitta något av det material som ni publicerat någonstans? Skulle varit intressant att läsa det.

Tyvärr så försvann allt publicerat material från AOS med Peter, det fanns en del bra saker där! Skulle personligen velat haft tillgång till Rookies & Bookies programmen men rättigheterna ägs av samma bolag som äger Svenska Fans och avsnitten är borta från nätet sedan ett par år.

Ursprungligen postat av kusagwa

Tack för ytterligare ett toppeninlägg Cc

Du och Wagner skulle ge ut en bok om bettings historia i Sverige. Hade varit mkt intressant.

Boken är på väg, bara jag orkar skriva färdigt eländet...

Ursprungligen postat av Wagner

Mer läsning i ett enda inlägg än vad som normalt produceras här på en vecka.

Tack farfar.

Farfar? Hahaha...du är 2-3 år yngre bara din fjortis-wannabe!

[kusagwa]

Boken är på väg, bara jag orkar skriva färdigt eländet...

Låter mkt bra

[NiLu]

Härlig läsning, tack!
Gamla TN kommer jag ihåg mycket väl med Goran, Wizzkid, Bajen och gänget
Precis som du skrivet var Goran extremt överkänslig om man ifrågasatte hans portfölj på TN

[SuprMario]

Var tvungen att logga in på mitt gamla konto på SO idag igen för att få lite nostalgi....
Intressant att sajten har sett likadan ut i x antal år nu.

[Cc]

Faktum är att det ligger kvar en gammal index-sida med delvis fungerande länkar http://www.alltomspel.info/index.html.

[Wagner]

Ursprungligen postat av Cc

Faktum är att det ligger kvar en gammal index-sida med delvis fungerande länkar http://www.alltomspel.info/index.html.

Jag hade också för mig att det fanns något gammalt som låg och skräpa men kom mig aldrig för att leta upp det.

Till och med min gamla lay-column fungerade så sent som 2009. http://pokerforum.nu/forum/1165117-post2776.htm för övrigt en underbar tråd för regniga sommarkvällar.

Nu är den borta men någon tekniskt belevad kanske kommer åt innehållet. Du vill väl ha med den i boken. http://www.alltomspel.info/history/l..._2005-2006.htm

[Anonymous]

Ursprungligen postat av Wagner

Jag hade också för mig att det fanns något gammalt som låg och skräpa men kom mig aldrig för att leta upp det.

Till och med min gamla lay-column fungerade så sent som 2009. http://pokerforum.nu/forum/1165117-post2776.htm för övrigt en underbar tråd för regniga sommarkvällar.

Nu är den borta men någon tekniskt belevad kanske kommer åt innehållet. Du vill väl ha med den i boken. http://www.alltomspel.info/history/l..._2005-2006.htm

Spegelbild från 2009.

http://web.archive.org/web/200902210..._2005-2006.htm

[Wagner]

Svara på det i en annan tråd. https://www.sharps.se/forums/offtopic...24/#post257592

[Cc]

Såg just tråden med de avstängda nicken och tänkte bara ge min syn på saken...

Sharps regelverk säger;

"2.01. Reklam, annonsering samt värvning utav medlemmar är förbjudet
Den som postar reklam (spam) i forumet blir avstängd, utan förvarning. Det är inte tillåtet att använda diskussionsforumet för privat eller kommersiell annonsering, som exempelvis köpes- och säljes-annonser eller kontaktannonser.
Det är inte heller tillåtet med värvning utav medlemmar i någon form (t.ex. via privata meddelanden, kommentarer, chat, forum). Som värvning räknas även affiliateverksamhet, pyramidspel, få medlemen att registrera sig på en sida eller ta kontakt med en medlem för att diskutera en konkurrerande verksamhet till Sharps.se.

Undantag:

Det är tillåtet att ha en länk till sin egen webbplats eller blogg i sin signatur, om den är INTE är kommersiell (dvs vinstdrivande). Vinstdrivande sidor kan vara sidor som får betalt för antal besök, har annonser hos sig eller annat som leder till att sidan kan få en ekonomisk kompensation.
Det är tillåtet att nämna företag, bloggar och konkurrerande hemsidor i diskussioner så länge inte huvudsyftet är att marknadsföra dessa och det är relevant för diskussionen.!"

Nu vet jag ju förstås inte vad de avstängda bidragit med tidigare, har nog aldrig läst en rek av någon av dem tror jag. Men uppenbarligen har de funnits här länge, med tanke på att några opponerat sig mot utelåsningen så förmodar jag att de är relativt populära.

Sedan spelforumens begynnelse på Internet så har det sett likadant ut. Alla har haft i stort sett samma regler som ovan med små variationer och därmed har vi sett exakt samma sak hända förut...många gånger! De bästa och mest omtyckta på forumen sticker eller blir utslängda av olika orsaker. Främst "regelbrott" av samma karaktär som dagens.

Tendensen blir sedan att fler duktiga, ofta kompisar till de som drog, antingen bildar nya communities eller bildar mindre kojor med få och utvalda medlemmar. Kvar blir en svans typ RoK eller Aftonbladets tivoliforum "Youbet". Återväxten i den här branschen är långsam och trög. De som ÄR vassa vill inte reka om inte andra är lika vassa som dem. Det här har alltså hänt på samtliga hyfsat "seriösa" spelforum så det är inget nytt alls.

Jag skrev i första inlägget i strängen att inte mycket har hänt på forum/community-fronten sedan millennieskiftet. Detta trots nya sociala medier med helt andra och fler features än någon någonsin behöver. Men utvecklingen har gått mot öppenhet (typ Facebook) och för att skapa en kommersiellt gångbar och utvecklingsbar community så måste man ha alla sorter från spelgudar till ärketorskar i medlemsrullen.

I dagens läge så är affiliate-länkar bara småpengar, inte alls som förr då det var rena guldgruvan. I alla fall vad gäller sportsbookdelen. Casino-affs kan däremot vara riktigt lukrativa (men de är sällsynta) liksom Poker om man kan få till lite volym av spelare och insatser. På ett sånt här seriösare ställe så tunnas aff-pengarna ut ganska snart eftersom alla strax vet att man skall ha ett gäng spelbolag och inte bara ett par. Blir forumet FÖR seriöst så skräms nya speltorskar bort för att forumsnacket blir för akademiskt och för att alla "experter" slår ner som havsörnar på kaninungar i strängarna. Därmed försvinner aff-pengarna...

Jag ger alltså BroderH rätt i sak! Slutna spelcommunities med några allsmäktiga Ayatollor i toppen kraschar förr eller senare...inget ont om de drivande på Sharps, menar bara rent principiellt. Jag har själv varit Ayatollah ett par gånger så jag har koll där!

Så vad är framtiden då? Ja, forum och chat vill ju alla ha, det är den del som ger tillhörighet osv. Det kommer alltid finnas. Men jag är helt övertygad om att det måste till betydligt mycket mer för att dra tillräckligt många medlemmar och för att produkten skall bli attraktiv även kommersiellt. I slutändan är det alltid det som styr. Att sitta och jobba gratis med mjukvaru-uppdateringar, moderering av forum och chattar, spelrekar och annat funkar i några år...sen tröttnar folk. Kan man avlöna en stab så är förutsättningarna mycket bättre.

Det behövs Web-TV, Podcast, integrerade bloggar, personliga profilsidor, redaktionellt material, rekar såklart, livescore, en bra oddsjämförelsefunktion, oddsberäkningsverktyg, spelböcker osv, en community som man stannar inloggad på under en längre tid. Precis som Facebook, det kommer...finns faktiskt redan en på några språk. Vet att skaparen spenderat över €1 miljon på siten redan. Det är säkert bara den första av flera i raden. Om det lyckas så lär de sluka ställen som RoK osv...antagligen kommer det att finnas plats för mindre forum också men spelbolagen lär nog tycka det är bättre att jobba med större och enskilda aktörer än många små. Dealarna blir bättre både för ägarna och spelarna.

Yo...

[KP]

Du har rätt i mångt och mycket Cc, märks att du varit med länge.

Det finns ett litet problem i att få det öppnare. Du har de som spelar på högre nivåer och som värdesätter anonymiteten samt de som spelar på lägre just på grund utav de olika skattereglerna som finns hos de olika spelbolagen.

Många börjar betta vid 17-18års åldern (själv började man vid 10-12). Vid 20-21 så har de kanske skaffat sig en flickvän, något arbete eller studier och då läggs spelandet på hyllan eftersom annat prioriteras i livet.

Sharps skapades aldrig för att bli ett forum med störst mängd medlemmar. Att konkurrera med TZ eller ROK var aldrig tanken. Den skapades som en produkt där vi som brukade hänga på Flashbacks spel&dobbel avdelning ville ha en plats att skriva av oss samt hänga på istället för en enda tråd att samsas i. Boone och iCash speldagböcker var relativt populära då och det var ett led till varför Sharps växte så fort på så kort tid. Med tiden så ville vi kunna integrera vår bokföring på sidan och därmed bjöds även mars in. Utan honom hade Sharps nog stannat vid 1000 medlemmar och som en klubb för inbördes beundran likt många av dessa små "stängda" forum. Detta kan liknas med andra som skapar sina speldagböcker här och får ett hundratal följetongar sedan vill de skapa en egen hemsida. De brukar falla iom bristande teknisk kunskap och det är kanske där Sharps har lyckats hålla sig levande längre, pga vi har en teknisk kunskap. Förutom vårt klockrena domännamn

Att balansera det hela med att välkomna nya användare men samtidigt tillmötesgå gamla rävar är svårt. Du har de som klagar för att det är rena rama dagiset när någon skriver "testar att rygga xxx. tack" och sen har du de som klagar på att det är låg aktivitet pga vi väljer att moderera bort dessa inlägg som egentligen inte tillför något.

Vi hade ett vägval en tid sedan när vi gjorde reglerna hårdare. Det resulterade i en kraftigt minskning av antalet inlägg på forumet. Likt förbannat fortsätter dock antalet sidvisningar av unika IP att öka månad för månad och iår är vi alltime high och nu är det inte travdelen jag syftar på . Detta är rätt motsägelsefullt egentligen med tanke på antalet inlägg som skapas.

Sharps har aldrig haft något bekymmer med att folk namedroppar länkar, har länkar i signaturer etc sålänge inte deras sidor är vinstdrivande. Denna regel har vi haft sedan dag ett och vi är fortfarande ett av få forum härute som inte har casinoreklam eller liknande. Som du själv säger är det just där pengar finns att hämta som siteägare, dvs hos torskarna.

Jag tror även jag att framtiden är ett facebookliknande system där just socialmedia biten är kraftigt implementerad. Det måste vara mycket reklam inom casino och annat för att få det hela lönsamt. Lönsamhet krävs då sidan behöver aktiv underhåll vilket leder till att det troligtvis står ett investmentbolag bakom och för detta är avkastning A och O.

När jag tänker efter så har SBR blivit ett dagis nu jämfört med 6år tillbaka. Bara en reflektion man gjort.

[ChrisWaddle]

Jag har Tipsnytt att tacka för hela min karriär som spelare. Utan Mr Överodds, JohPet, Goran, CC m fl hade jag aldrig lärt mig betting så snabbt och så bra och då hade jag tröttnat.

Ett tag var jag fullständigt beroende av Tipsnytt och var inne jämnt. Hade jag spelat stort på någon match i Argentina och kom hem från krogen så kollade jag inte resultatet på livescore.com, istället läste jag livetråden om matchen på Tipsnytt minut för minut, med en kavalkad av smilies varje gång det hände något i matchen.

Goran var en riktigt skön lirare även om jag började tvivla på hans omdöme genom åren. Jag var en av dem som investerade i Maxspel. Jag vet inte hur jag hade tänkt mig att det skulle ge någon vidare avkastning att spela tripplar på Svenska Spel men jag fick till slut tillbaka nästan alla 5000 jag hade satsat.

Jag undrar vad Goran och Mr Överodds och Johpet gör nuförtiden.